Имя пользователя:
Пароль:  
Помощь | Регистрация | Забыли пароль?  | Правила  

Компьютерный форум OSzone.net » Информационная безопасность » Лечение систем от вредоносных программ » Если вы хотите помочь... или новый пункт правил форума

Ответить
Настройки темы
Если вы хотите помочь... или новый пункт правил форума

(*.*)


Сообщения: 36544
Благодарности: 6691


Конфигурация

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Всем привет!

В правила форума добавлен новый пункт:

Цитата:
10. В случае если первоначальный запрос о помощи не содержит требуемых лог-файлов, первый ответ должен содержать только предложение опубликовать их и ссылку на Правила оформления запроса о помощи. Запрещается предлагать любые варианты решения проблемы до публикации лог-файлов в теме.
Его добавление обусловлено рядом причин, которые я кратко изложу ниже. Речь, безусловно, о запросах о помощи, в которых автор не опубликовал логи.

1. Отсутствие логов не позволяет грамотно оценить ситуацию и предложить верное решение.
2. Не имея полной информации о проблеме, участники начинают предлагать различные, нередко конфликтующие или неверные варианты решения. Это только запутывает автора темы.
3. Помогая автору темы, участники косвенно поощряют нарушение правил форума, которые предписывают публикацию логов в запросах о помощи. Это снижает авторитет модераторов и администраторов, чьи просьбы опубликовать логи нередко игнорируются автором, видящим "поддержку" других участников.

Есть и другие причины - найдите их самостоятельно.

Я внимательно слежу за развитием этого форума, и мне очень приятно видеть его качественный рост - на мой взгляд, во всех темах, где были опубликованы логи, проблема в итоге была решена. Поэтому хотелось бы выразить особую благодарность лидеру форума Pili и всем участникам, оказывающим квалифицированную помощь "зараженным". К сожалению, примерно 2/3 участников не публикуют логи в своих запросах о помощи (а половина из них не публикует логи и после прямой просьбы сделать это). Тем не менее, даже при отсутствии логов в ряде тем велись обсуждения, напоминающие гадание на кофейной гуще, и проблем так и не решившие. Такие обсуждения не только не помогают автору, но и снижают престиж форума. Поэтому и был добавлен новый пункт правил, запрещающий любые обсуждения проблемы до публикации логов.

Конечно, можно пойти по пути, применяемому рядом конференций - разрешить отправку сообщений только авторам тем и доверенной группе участнков (хелперам). Возможно, мы к этому со временем придем. Но наш форум лечения относительно молодой и поток вопросов пока вполне контролируется обычным путем. Кроме того, участники с меньшей вероятностью будут читать форум, в который они не могут отправлять сообщения (задать дополнительный вопрос, уточнить что-либо или просто подсказать решение). Таким образом, по моему скромному мнению, форум превратится в относительно замкнутый круг - в него нельзя попасть, потому что невозможно проявить себя, потому что невозможно отправлять сообщения, поэтому читать неинтересно. Поэтому форум пока будет развиваться в традиционном виде, но с новым пунктом правил Пожалуйста, следуйте ему!

Спасибо за внимание!

-------
Канал Windows 11, etc | Чат @winsiders

Это сообщение посчитали полезным следующие участники:

Отправлено: 02:50, 17-07-2008

 

Ветеран


Сообщения: 3487
Благодарности: 507

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Цитата SergOst:
Имхо, такие запреты ухудшают качество этого раздела форума. »
Дискуссия пошла отсюда. Вы пошли путем, который Вам более подошел.
Цитата SergOst:
Проверки проходят и логи готовятся за часы, бывает и многие. »
Это нереально.
Цитата SergOst:
(этим уже интересоваться тоже запрещено, вдруг сами научатся лечить без форума по аналогии) »
Свободный доступ к информации.

P.S.
Повторюсь, что порноинформер -- это частный случай и выявить его ничего не стоит. Так же как и с вирусом autoran советчиков по нему на каждом шагу по трое.
Но почти во всех остальных случаях консультант даже близко не знает, какая у человека зараза. И без логов невозможно помочь.
Навредить же -- запросто.
И, как показывает практика, антивирусы очень часто не убирают проблему.

-------
Просьба обращаться на "ты".


Последний раз редактировалось Severny, 18-11-2008 в 20:50.

Это сообщение посчитали полезным следующие участники:

Отправлено: 20:31, 18-11-2008 | #21



Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью социальной сети.

Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.


Аватара для iskander-k

скептик-оптимист


Moderator


Сообщения: 5718
Благодарности: 1115

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата SergOst:
Даже в случае аналогичных симптомов вирусного заражения обратившийся не может быстро получить рецепт.
Обратившемуся за помощью запрещается выбирать вариант предоставления этой помощи. Почему? »
SergOst,
Тут на форуме уже было возмущение пользователя. Который критиковал форум за советы приведшие его систему к полному краху.
SergOst,
А вы уверены, что по первым признакам которые привел топикстартер, без логов вы сто процентов обнаружите причину и исправите её ? Зловреды постоянно мутируют. И часто внешне одинаковое проявление вызвано - разными зловредами. И без логов тут не обойтись.

-------
Мягкий и пушистый - если не гладить против шерсти.




Вам помог совет? Нажмите на ссылку Полезное сообщение .


Отправлено: 20:34, 18-11-2008 | #22


Аватара для SergOst

Ветеран


Сообщения: 935
Благодарности: 50

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата iskander-k:
SergOst,
Тут на форуме уже было возмущение пользователя. Который критиковал форум за советы приведшие его систему к полному краху.
SergOst,
А вы уверены, что по первым признакам которые привел топикстартер, без логов вы сто процентов обнаружите причину и исправите её ? Зловреды постоянно мутируют. И часто внешне одинаковое проявление вызвано - разными зловредами. И без логов тут не обойтись. »

Нет я, разумеется, намного хуже разбираюсь в вирусах, чем консультант Pili или Severny.
Но и они - не боги и могут не знать о каких-то частных случаях, с которыми сталкивались другие-желающие помочь.

Я говорю о нарушении свободы пользователя раздела форума на желание разглашения информации о своем компе или свободы выбора формы получаемой помощи, а также о препятствовании другим пользователям оказывать помощь.

А о критике за советы, приведшие к краху - это не по этому вопросу и не по этому разделу форума, советы во всех областях надо воспринимать на свой страх и риск.


Цитата Severny:
Дискуссия пошла отсюда. Вы пошли путем, который Вам более подошел »

Нет, моя дискуссия в этой теме пошла из-за удаления Pili моего сообщения в другой теме, а не из-за помощи по информеру.

Последний раз редактировалось SergOst, 18-11-2008 в 21:01.

Это сообщение посчитали полезным следующие участники:

Отправлено: 20:50, 18-11-2008 | #23


Ветеран


Сообщения: 3487
Благодарности: 507

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Цитата SergOst:
с которыми сталкивались другие-желающие помочь. »
Но в той теме пользователь Stanner высказался и никто его не прогнал и не указал на правила, так ведь?

-------
Просьба обращаться на "ты".


Отправлено: 20:52, 18-11-2008 | #24


Аватара для SergOst

Ветеран


Сообщения: 935
Благодарности: 50

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата Severny:
Но в той теме пользователь Stanner высказался и никто его не прогнал, так ведь? »
Если бы он высказался первым постом, а я бы сразу не разместил логи, то его опыт-подсказка был бы уничтожен Pili, а мне могло его хватить на быстрое лечение информера.
Я же, зная о логах уже обреченно сразу стал тратить 5 часов на выполнение обязующих рекомендаций, много дел не сделал.
Может быть придется на будущее искать другой форум вирусной помощи, где не требуют логов, для альтернативы.

Отправлено: 21:11, 18-11-2008 | #25


Ветеран


Сообщения: 3487
Благодарности: 507

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Цитата SergOst:
тратить 5 часов на выполнение обязующих рекомендаций »
У Вас что-то не в порядке с системой (железом).
Как может уйти 5 часов на сканирование папки windows?

-------
Просьба обращаться на "ты".


Отправлено: 21:15, 18-11-2008 | #26


Аватара для SergOst

Ветеран


Сообщения: 935
Благодарности: 50

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата Severny:
У Вас что-то не в порядке с системой (железом).
Как может уйти 5 часов на сканирование папки windows? »
CureIt имеет досадную недоработку, что нельзя заранее перед сканированием задать "Да, для всех" для удаления найденных вирусов и для перемещения вирусных архивов, и в режиме быстрого (неполного) сканирования он редко что находит, находит обычно в режиме полного сканирования диска С, чаще в D&S, PrF , Win, в корне (задать все четыре пути тоже нельзя). Поэтому приходится задавать путь с: и все время контролировать выполнение CureIt, чтоб ответить на таблички-вопросы, тратить время, а то остановится.
AVZ тоже больше часа сканирует на компах типа Pentium3 1 Ггц, где на винче достаточно информации. А бережливые хозяева-бизнесмены вовсю используют такие компы и сейчас, на бухгалтерию и И-нет новее не нужно.

Отправлено: 22:26, 18-11-2008 | #27


Ветеран


Сообщения: 3487
Благодарности: 507

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Цитата SergOst:
CureIt имеет досадную недоработку, что нельзя заранее перед сканированием задать "Да, для всех" »
Можно задать "Да, для всех" на первом же найденном вирусе.
А вкладка "Действия" в настройках?

-------
Просьба обращаться на "ты".


Отправлено: 22:30, 18-11-2008 | #28


Dr. Piligrim


Сообщения: 2443
Благодарности: 519

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата SergOst:
Проверки проходят и логи готовятся за часы, бывает и многие. »
Ещё раз проверил лог AVZ по 3-му скрипту формировался 26 мин, по 2-му - 4 мин, лог hijackthis - секунды, в среднем подготовка логов должна занимать не больше часа (можете открыть логи и посмотреть, время начала сканирования и окончания в них пишется)
Цитата SergOst:
Т.е. вероятность помощи из-за узкого круга доверенных помогающих снижается. »
Если вы умеете анализировать логи (AVZ, combofix и др. утилит на ваш выбор) и писать скрипты (также не обязательно скрипты AVZ), можете приступать к помощи. Добавлю, что здесь встречаются хелперы с др. форумов (напр. с virusinfo), правда заходят в гости редко.
Цитата SergOst:
Конечно это полезно антивирусным фирмам, собирающим информацию о новых вирусах, но полезно ли это думающим пользователям? »
Я думаю полезно, т.к. с большой вероятностью, узнав о методике лечения, у таких пользователей появиться желание научиться самим находить и удалять зловреды с помощью разл. утилит анализа.
Цитата SergOst:
Недавно модератор Pili удалил мое первое сообщение с попыткой довыяснить симптомы заражения. »
Я вам уже ответил. Ваше сообщение
Цитата:
А пакеты насчитываются, если Состояние "мониторчиков" открыть? А то они помигивать изредка вроде и должны, даже если в сети не работаешь.
Совершенно ничего не уточняет. Как этим сообщением вы пытаетесь выявить симптомы заражения?
Цитата sssvvv:
как мониторчики внизу экрана начинают постоянно светиться »
Написал топикстартер в 1-ом сообщении.
Если топикстартер начнет обсуждение "мониторчиков", вместо того, чтобы опубликовать логи и получить отвтет, то он просто потеряет время, поверьте, такое уже не раз было - 3 дня обсуждается без логов, после логов и скрипта проблема часто бывает решена в короткое время. Специально для вас, если вы так обеспокоены удалением, восстановил ваше сообщение в этой теме, после моего сообщения о публиковании логов сообщений топикстартера ещё нет, так что вреда от удаления никакого.
Цитата SergOst:
Пусть уважаемые консультанты просто не отвечают, если не видят логов, »
Так и поступаем, но тему все равно надо модерировать, напр. чтобы ссылки на зараженные сайты не выкладывали.
А не задумывались ли вы о том, что обратившийся за помощью может не знать о существовании правил и о логах AVZ? Во 2-м (или посл. сообщениях) предложение сделать логи должно встречаться, а дальше воля топикстартера выкладыать логи или нет, но если логов нет и тема переходит во флуд (например какой антивирус лучше), то закрывается.
Цитата SergOst:
этим уже интересоваться тоже запрещено, вдруг сами научатся лечить без форума по аналогии) »
Бред. Если человек занимается самолечением - флаг ему в руки, тогда и форум такому не нужен. Добавлю, что пользователи обычно не хотят думать (типа "пусть антивирус и разработчики думают"), но хотят быстро получить решение своей проблемы.

-------

Virus? Malware? - Начните отсюда
Проблема в вашей теме решена? - Отметьте её решенной в настройках темы
Free Antivirus Software......Полиморфный AVZ


Отправлено: 22:37, 18-11-2008 | #29


Аватара для SergOst

Ветеран


Сообщения: 935
Благодарности: 50

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата Severny:
Можно задать "Да, для всех" на первом же найденном вирусе »
Да, так я и делаю, но приходится ждать этого первого у экрана по часу и больше.

Цитата Severny:
А вкладка "Действия" в настройках? »
Вкладка "действия" не действует. там по умолчанию стоит про инфицированные архивы - перемещать, а не перемещает, спрашивает, что делать.

Цитата Pili:
Как этим сообщением вы пытаетесь выявить симптомы заражения?»
Я хотел уточнить, возможно и заражения и потока вирусов в Интернет и нет, юзер напрасно беспокоится(он, имхо, не крутой), торможение кажущееся и сказать, что смотрение на мониторчики совсем не показательно.(на будущее юзеру пригодилось бы). Когда удаляют твое сообщение - желание помочь-подсказать немного обидно.


Цитата Pili:
А не задумывались ли вы о том, что обратившийся за помощью может не знать о существовании правил и о логах AVZ? Во 2-м (или посл. сообщениях) предложение сделать логи должно встречаться»
Почему обязательно во 2-м? И почему надо удалять второе если кто-то там забыл про это сказать?
я часто пользуюсь разделом "Сетевое оборудование", там есть аналогичное требование о предоставлении более полной информации, и модераторы его часто высказывают, но не настаивают на 2-м и никого из помогающих не шугают.

Последний раз редактировалось SergOst, 18-11-2008 в 23:13.


Отправлено: 22:45, 18-11-2008 | #30



Компьютерный форум OSzone.net » Информационная безопасность » Лечение систем от вредоносных программ » Если вы хотите помочь... или новый пункт правил форума

Участник сейчас на форуме Участник сейчас на форуме Участник вне форума Участник вне форума Автор темы Автор темы Шапка темы Сообщение прикреплено

Похожие темы
Название темы Автор Информация о форуме Ответов Последнее сообщение
Разное - Портированные игры из Vistы под XP можете если хотите замутить в аддон Baw17 Наборы обновлений для Windows XP/2003/Windows 7 8 06-03-2010 10:56
Разное - Что делать, если Вы удалили нужный файл (и хотите его восстановить)? Котяра Microsoft Windows 2000/XP 0 18-10-2008 20:55
Предлагаю добавить новый пункт в правила форума. Oleg_SK О сайте и форуме 31 09-07-2008 22:58




 
Переход