[kim-aa]

1) Что меня всегда восхищало в выводах различных аналитиков: вот в Киеве сейчас, или в России - это волеизъявление народа, а вот если в Париже в 00х, или в Белфасте в 90х, или в Палестине всю историю человечества - это, сразу видно, террористы и маргиналы.

2) По поводу санкций международного сообщества. Не буду упоминать случаи описанные в предыдущем пункте, т. к. видимо мне не хватает остроты зрения и образования дабы узреть разницу.
Возьмем случаи явно осуждаемые всем демократическим сообществом как "махровый тоталитаризм и атинародность", а именно события на площади Тянаймень или ввод советских войск ну, хошь в Венгрию, хошь в Польшу.
Кто нибудь помнит, чтобы председателя КП Китая объявили персоной нон-грата?
Или запретили вьезд какого-либо министра СССР в западную европу?

Так и в России президентом посадили первого попавшегося подполковника. »

Во-первых, не надо вводить заблуждение - Председатель Правительства, это вовсе не подполковник.
Во-вторых, если Вы хотите поговорить об этом, то давайте обсудим "колыбель демократии", например "первого попавшегося актера" в 80х, или "первого попавшегося, гм, афроамериканца" в наше время.
Также, можно обсудить "первого попавшегося ефрейтора", законно и демократично выбранного, между прочим.

[Iska]

kim-aa, так всегда было, и так будет.

читать дальше »

Саддам — палач своего народа: интервенция, казнён. Каддафи — палач своего народа и террорист: интервенция, убит. Асад — палач своего народа, с прямой интервенцией пока не заладилось, но обещают, результат как бы ожидаем. Саакашвили — палач своего народа, награждён высшими орденами Латвии, Франции, Молдавии, лепший друг и брат демократии.

[iskander-k]

они и рады бы от них избавиться, но считают "необходимым злом" »

угу .. а для того дают новоевропейским странам убогие и просто убийственные для экономик и внутреннего рынка рекомендации , в следствии этих рекомендаций люди начинают сбегать из страны , кто-то (в основном старики ) вследствии убогой экономики быстрее уходят на тот свет, кто-то ,считанные единицы из гастеров находят работу хорошую, а большинство влачат жалкое существование и рано или поздно тоже уходят на тот свет.
Вопрос - зачем развитым западным странам рекомендовать заведомо разрушительные советы бывшим странам СССР и др. стран соц лагеря(а по миру всем странам третьего мира) ?
Ответ - банальный и не раз обсасывается на просторах интернета - люди им не нужны ! И чтоб не осуждали в жестокости (как фашистов) нужно просто довести их до невыносимых условий и не дать возможности воспроизводства.

Еще вопрос - почему все выступления кучки людей в пользу западных ценностей и активно поддерживаемой западным миром - это борьба людей за демократию, а выступления людей против западных "ценностей" и желающих нормально жить и зарабатывать, желающие скинуть коррумпированное прозападное правительство т.д и т.п. - обьявляются террористами и экстремистами ?
Я уже приводил пример здесь на последствиях европеизации Румынии- там где были заводы - теперь пусто, тоже самое и с Болгарией и с прибалтийскими странами - таких примеров можно набрать множество. Вы как в совковое время думаете лозунгами " Жить будем лучше - жить будем веселее. Так и здесь вам европа морковку повесила перед вами -Присоединяйтесь : " Жить будем лучше - жить будем веселее." вы тянетесь за этой внешне сочной морковкой и не желаете слушать тех кто вам говорит что эта морковка с гнильцой .

[Tigr]

Извините что длинно. Не могу молчать. Вот, Iska понимает...

Концепция естественного права является составной частью теории права в юриспруденции »

Вы не сможете осудить рабовладельца за издевательства над рабами или гестаповца за газовые камеры в концлагерях. Поскольку действовавших на момент совершения преступления законов они не нарушали »

Сегодняшняя власть на Украине сравнима с нацистским режимом ? С диктатурой эпохи "развитого социализма" ? У вас не может быть свободных выборов ? Если три "да", то как у власти оказались явно прозападные воры, на смену которым и пришла нынешняя шайка ?

А если восставшие установят новые законы, то обратной силы они иметь не должны. »

Т.е. вурдалаки предыдущего режима будут неподсудны ?

Так и не захочешь - полезешь. Работы по месту - нет, возможности что-то начать - нет »

Это оправдание насилия ?

Цитата ShaddyR: И кого ты предложишь в президенты? Вот чё все издалека такие умные-то? » Кого? Да хоть Кличка, за неимением другого. Точно не тех двух, как их там... »

Вы готовы голосовать за него даже при том, что у него нет и намека на какую-либо программу действий ?

На сегодняшний день легитимность Януковича поставлена под сомнение массовыми протестами и если он уверен, что выражает волю большинства, то должен дополнительно её подтвердить »

Вы выбрали власть. Выбор отнюдь не был всенародным. Спустя некоторое время часть недовольных вышла на улицы. Что и кому власть должна при этом доказывать ? Всегда и везде есть масса недовольных. Если они знают чего хотят, то имеют полное право выразить свою волю на ближайших выборах. Если же их положение отчаянное, то хотелось бы понять - когда и в результате чьей деятельности это случилось.

Во все времена во всех странах выборы были единственным способом остановить процесс отчуждения влачти от общества »

Неправда. Просто неправда и все. Можете почитать историю, например, Цезаря. Думаете - он был последним, кто силой взял власть к вящему ликованию толпы ?

Вы действительно думаете, что какая-нибудь европейская страна спит и видит как бы им привлечь побольше гастарбайтеров?!! Уверяю Вас, дело обстоит как раз наоборот - они и рады бы от них избавиться, но считают "необходимым злом". Платой за евроинтеграцию, которую им, развитым странам, приходится нести. »

Т.е. сердобольная Европа спит и видит - как бы кого-нибудь еще облагодетельствовать ? И это при том, что евросоюз по большей части банкрот ?!

Вам, вероятно, известно, что в России иностранную рабочую силу, мягко говоря. не жалуют. Почему Вы считаете, что в Европе с этим дело обстоит иначе? »

Что понимается под термином "не жалуют" ? Бытовая ксенофобия ? Вы никогда не слышали слова "лимита" ?

Цитата Amigos: А акт Магницкого - помощь России? » Безусловно. Если страна сама не может бороться с собственными преступниками, то логично если соседи выражают своё мнение хотя бы тем, что перестают пускать этих преступников на свою территорию. Если Ваш сосед - вор и алкоголик, убил кого, а милиция его фактически поддерживает, Вы не можете подменить собой милицию и его посадить. Но по крайней мере Вы можете запретить вору и убийце появляться У ВАС дома и хранить У ВАС награбленное. Логично? »

Тогда почему в различных учреждениях сша хранится почти весь валютный резерв нашей страны, хоть и доподлинно известно, что правительство грабит свой народ ?

в европейской стране, после такого финта ушами, когда четыре года вели в одном направлении, а потом в последний момент развернулись в прямо противоположную сторону, в добавок зверски избив демонстрантов, митингующих и журналистов тридцатого ноября... Так вот после такого, в европейской стране, правительство ушло бы в отставку стройными рядами »

Все время, пока шла подготовка к этой загадочной (никто ведь так и не рассказал - в чем ее суть) интеграции, правительство всех более-менее устраивало. И вдруг оно взбрыкнуло и вдобавок избили несколько десятков человек (Вы не хотите посмотреть статистику бытовых преступлений за любой день ?). Это повод ввергнуть свою страну в хаос ? И эти люди считают себя гражданами ?!

не вижу я чтобы евросоюз или США кого-то подталкивали к противоправным действиям. Напротив, вижу стремление эти самые действия (которые имеют место преимущественно со стороны властных структур и конкретнно "Беркута") прекратить »

Вы отлично видите - как Запад торопится прибрать Украину к рукам. Откровенное и наглое вмешательство во внутренние дела этой страны именно об этом и говорят.

И приходится людям, чтобы заработать копейку, ездить по Киевам, Россиям, даже нелегальным заграницам. Потому что дома всё угроблено и разграблено. А местные царьки ничего не боятся, потому что все такие сверху до низу »

Вы будете смеяться: трудовая миграция началась с тех пор, как появились наемные работники, т.е. уже несколько тысяч лет назад.

в глобальном мире границы постепенно будут стираться, а правовые системы разных стран - сближаться. Этот процесс невозможно не заметить, он протекает у нас на глазах. Это неизбежно влечет за собой ограничение государственного суверенитета. И это, само по себе, явление безусловно положительное. Отрицательным оно может стать только при условии, что некоторая страна получит чрезмерно большое влияние в надгосударственных структурах и начнет использовать его в собственных интересах »

Обратите внимание: любой, даже в стельку пьяный в 3 ч. ночи сразу скажет Вам: для кого это выльется в ограничение государственного суверенитета, а для кого - нет.

Антиамериканская истерия искусственно раздувается в России с целью создания атмосферы "осажденной крепости". Как с этим обстоит дело на Украине не знаю. В действительности, США добровольно ограничили влияние на мировую политику до минимального со времен 2-ой мировой войны уровня »

Наверно Вы обидитесь, но мне смешно. Извините.

Неужто Янукович настолько мудрый государственный деятель, что равного ему даже среди всех 40 миллионов украинцев не найти? »

Неужто Вы думаете, что в нашем мире остались абсолютные монархии ? Неужто Вы думаете, что этот примитивный вор может управлять хотя бы одним двором ?

Чем так плох Кличко? Только тем, что он не профессиональный политик? »

Он - плохой боксер. Нет оснований считать, что хоть в чем-то он достигнет хорошего результата.

для меня логично, что когда-то возмущение должно было перерости в явно-активную фазу. И предпосылки к этому подвернулись. »

Т.е. рррреволюция, насилие, гильотины, стенки, концлагеря. Есть на памяти хоть один положительный пример того, что это может помочь ?

Избивали лежачих, били с разбега ногами, ставили на колени, отлавливали первых попавшихся... Хотя вполне могли цивилизованно оттеснить щитами »

Если есть друзья или хотя бы приятели, предлагаю провести с ними эксперимент: несколько человек будут кидать в вас камни и коктейли молотова, а Вы при этом будите цивилизованно и вежливо оттеснять кого-либо из них.

[Tigr]

Во-пераых, его выбирали и неоднократно »

Его не могли выбрать императором - не было такой должности в штатном расписании.

Из всего сказанного мной Вы смогли поддержать только эту тему ?

[Iska]

А это ничего, что рост ВВП Румынии в 2013 году составил 4%, то есть больше мирового, а в России по разным оценкам только 1.3-1.5%, то есть в два с лишним раза ниже мирового уровня? »

Не всё же время ему было рушиться.

И что доходы на душу населения в Прибалтике выше, чем в России? »

Да, кстати, тут очень уместно спросить — почему доходы на душу населения в незалежной Прибалтике всё ещё очень и очень далеки от прочего Евросоюза?

В конце концов, эти же институты дают этим странам кредиты, которые были бы не прочь получить обратно. »

Вопрос в том, под какие цели они выделяются. Частый случай — выделение кредитов под закупку товаров сугубо в определённой стране (в какой, думаю, понятно) — речь идёт, фактически, о товарном кредите, где получатель финансовых средств даже не видит. Не менее частый случай — очередной кредит выдаётся на погашение платежей по предыдущим кредитам.

А ни с нищего, ни с мертвого уже ничего не получишь. »

Это Вы про Российскую Империю?

AMDBulldozer, Вы прекрасно понимаете, что речь идёт о том, что «кто девочку ужинает, тот её и танцует». Результаты подобной политики мы видели на примере Российской империи и СССР. Совсем отказаться от международного кредитования при наличии капиталистической формы хозяйствования невозможно в принципе. Но и считать сие каким-то благом и уж тем более верить в какие-то возвышенные мотивы рантье совершенно не стоит.

Я, кстати, не понял, причём тут вера в теории заговоров?! Есть простое понимание, что а) чем больше долгов, тем большие рычаги воздействия приобретают заимодавцы и б) конкуренты никому не нужны. Хотите опровергнуть это?

Вот почему мы полагаем, что:

европейские страны проводят какую-то иную политику, с единственной целью навредить соседу? »

И не только европейские. Любые. В том числе и наша. И сама Украина.

[Iska]

А что, МВФ или ЕЦБ выдают подобные кредиты? »

Я упоминал какие-либо конкретные названия?

И по поводу "кредитов на погашение кредитов", что в этом особенного? »

Ничего. Главное, что Вы не спорите по сути вопроса.

Не забыли, кстати. что восстановление послевоенной экономики Германии было проведено на деньги США по плану Маршалла? И сейчас Германия находится на 4-ом месте в мире по ВВП. »

Весьма кстати напомнили. План Маршалла — очень хороший пример на ту же тему («кто девочку ужинает, тот её и танцует»), как дары приносящие реализуют свою политику посредством финансов.

Итак, принципиальных возражений на это:

Есть простое понимание, что а) чем больше долгов, тем большие рычаги воздействия приобретают заимодавцы и б) конкуренты никому не нужны. »

нет, и можно считать, что Вы с данными утверждениями согласны?

[ShaddyR]

Чем так плох Кличко? Только тем, что он не профессиональный политик? »

А чем хорош? Только тем, что на него меньше всего плюют? Так тогда не нужны выборы и многомиллионные на них траты: поставить кандидатов на улице и пусть народ идет мимо: кто будет меньше всех оплеван = законный кандидат, делов то. С какого перепугу Кличку быть президентом?
>

Считаете ли Вы допустимым и правильным разгром "Беркутом" медицинского пункта и избиение 20 врачей-добровольцев оказывавших помощь пострадавшим? »

т.е. когда в них камни и прочее кидали с самого начала - это "мирная демонстрация". А когда кому-то люлей наваляли - это "кровожадные звери"? Кинь на улице в полицейского камень - потом будешь доказывать, что ты мирный демонстрант, если останется чем...
Да, еще: ты сам присутствовал на месте избиения? Голову даешь на отсечение, что они именно все 20 - врачи, что они не участвовали в провокациях и пр.? Слова "информационная война" ни о чем не говорят, часом?

эти же институты дают этим странам кредиты, которые были бы не прочь получить обратно. А ни с нищего, ни с мертвого уже ничего не получишь. »

да ладноте, ну что ты, как маленький... издавна загоняли крестьян в долговые ямы, после чего спокойно отнимали имущество, а семью отдавали в рабство. Никаких ассоциаций?

[ShaddyR]

И сейчас Германия находится на 4-ом месте в мире по ВВП. »

А ты поживи в этой самой Германии да расскажи, как там живется... про уровень образования и здравоохранения расскажи. Расскажи нам про необходимость введения для наших детей в школах уроков мастурбации, посещение которых обязательно и за непосещение детьми которых родителей садят вопреки всем законам - это в твоей развитой Германии.

[ShaddyR]

AMDBulldozer, тогда так, раз уж сие оказалось для тебя новостью:
Паразиты растлевают Европу
▶ В Германии разгорается скандал вокруг уроков полового воспитания - YouTube
▶ Мерзость...Новые принципы воспитания детей в Европе. - YouTube
▶ Ирина Бергсет "О введении в школах Норвегии уроков инцеста" - YouTube
▶ Европа - Экзамен на оргазм для 9-летних детей (+18) - YouTube
Это в этот евросоюз нам нужно идти?

почему не допускаете, что этот эпизод мог иметь к ней отношение? »

знакомые живут в Германии. По остальным пунктам снова ответить нечего или опять пошел википедию листать?

Кстати, в тему вопроса: Шокирующая правда про ЕвроСоюз и США от бельгийского политика - YouTube

Кстати, у меня несколько знакомых уехало в Германию - обратно почему-то никто не собирается... »

это - проблемы твоих знакомых. У тебя дети есть? Не желаешь их отдать на воспитание в Германию?