[тэн]

Наталья Зубаревич - "Пифия" ещё та. »

никому верить нельзя..
что за жизнь пошла..

[yurfed]

"наши деды были хорошими солдатами, но плохими палачами - простите их за это" »

+++++

"наши деды были хорошими солдатами, но плохими палачами - простите их за это" »

+++++

[ShaddyR]

А я тут давеча с чЕстным предпринимателем разговаривал.. а ему государство задолжало НДС-а возврат на сумму порядка 250тыс.грн (порядка 31тыс.$). Когда он начал напрягать это самое государство необходимостью возврата денюжки, вплоть до судебного порядка, его встретили на улице несколько неизвестных. Бить не били, нет. Просто сказали, практически дословно: "При Кучме таких, как ты закапывали. Сейчас те времена возвращаются. Так что забудь про деньги.". Все, что он ответил, это "Намек я, конечно, понял. Но вы ж имейте в виду - я молчать не буду. И еще вопрос: я за семью бьюсь, кто-то за родину, а вы за кого глотки рвете?". Вопрос остался без ответа, ЧП - без денег. Демократия процветает..
А местный флагман машиностроения возвраты НДСа получает стабильно, миллионами.

[Tigr]

ему государство задолжало НДС »

Было бы странно, если бы любое из государств постсоветского пространства вернуло эти деньги. Страны, к-е принято называть "цивилизованными" ушли от этого (государственного жульничества) сравнительно недавно, а уж от наших (испорченных советским режимом людей) такого ждать не нужно и в фантазиях.
А что не убили/покалечили - чудо !

[Belomor]

Cторонникам и оппонентам без всякого прикола или подвоха рекомендую фантастический роман А.Лазаревича "Червь". Мне он до сих пор нравится, хоть я и не разделяю взглядов автора.

[ShaddyR]

Было бы странно, если бы любое из государств постсоветского пространства вернуло эти деньги »

почему же? Там как раз заботились об усилении государства, а усиление возможно при выполнении гос. обязательств. А тут - сплошная анархия.

[Tigr]

Там как раз заботились об усилении государства »

"Там" люди в массе своей не считали зазорным проехать зайцем в автобусе, упереть что-либо через проходную и т.п. А поскольку практически единственным крупным собственником было оно (государство), люди по старинке воруя (теперь уже у кого попало), оправдывают себя в своих глазах фразой "Ты меня грабишь, а я тебя !"

[El Scorpio]

Почему то восхищаясь эконмическими достижениями, трусливо умалчивают - какой ценой это достигалось. »

О "цене победы" рассуждают те, кто забыл о цене поражения
Сталин не "погубил миллионы", а спас десятки миллионов от целенаправленного уничтожения фашистами и ещё десятки миллионов - от "естественной" детской смертности досоветских времён, которая во многих "несоветских" странах до сих пор сохраняется на немыслимом для нас уровне.

Миллионы загубленных в лагерях »

Твоя лекция окунула меня "назад в Перестройку", когда (например,в 91-м году) про "кровавые репрессии" даже в детских журналах писали.
Может быть, пора уже почитать что-нибудь от людей (Земсков и прочие исследователи), которые о "лагерях" из достоверных источников (архивы НКВД) информацию получали, а не "лагерные байки" Солженицына?
И не надо говорить "он там был, значит знает". Я в своё время в армии был, однако "знаю" только количество призывников в моей партии и количество солдат в моей части. Очевидно, что по этим цифрам общее количество срочников в стране на тот период даже приблизительно определить невозможно - за остальными сведениями нужно делать соответствующие запросы в Министерство Обороны.
Однако Солженицын, как и любой другой арестант, доступа к архивам соответствующего ведомства получить никак не мог, посему был вынужден высасывать рассуждения о "потоках размером с Енисей" из среднего пальца.

стоят ли мнимого благоденствия в стране советов ? »

А стоит ли спокойствия честных граждан осуждение воров, насильников, убийц и предателей? Или их тоже в тюрьму сажать да к стенке ставить "негуманно"?

Которого к тому же почти никто не ощущал. »

Вам не сделали прививок от множества болезней, выкашивавших миллионы людей? Ваши родители не имели времени для вашего воспитания? Вы не получали образование, дающее огромную свободу в выборе профессии? Вы не жили в отдельной квартире? Вы не беспокоились о преступности и врагах?
Для граждан довоенного поколения изменения к лучшему были очевидными. Проблема началась, когда подросло поколение, воспринявшее эти социальные завоевания, как должное.

Вспомни как жили, особенно в деревнях, особенно в довоенно-послевоенный период. »

Все претензии к СССР сводятся к тому, что Ленин не построил коммунизм на следующее утро после взятия Зимнего, вырвав три волоска из своей бороды
Или не нужно было тогда направлять все силы на развитие военно-промышленного комплекса, подготавливая страну к неизбежной Войне? Выберите стену покрепче, да ударьтесь об неё головой с разбега, ибо вы живёте на 60 лет больше, чем вам по вашим убеждениям положено...

Натурально - крепостное право ! Без паспорта, без зарплаты, без права выезда куда либо. »

Напоминаю, что к тому времени, как колхозникам начали выдавать паспорта, большинство колхозников без всяких паспортов переехало в города и получило паспорта там. Вместе с профессиональным образованием, работой по специальности и квартирой. Это - реальный исторический факт, а ваши рассуждения о "крепостном праве" - бредятина.
При этом повсеместно внедряемая механизация (трактора и прочая с/х техника) значительно облегчила их труд, высвободила много свободного времени для воспитания детей и самообразования. Хочу напомнить, что грамотность на уровне "три класса церковно-приходской" имела не только "внешние" причины в виде недостаточной квалификации учителей, но и "внутрение". Низкая производительность ручного труда вынуждала привлекать к труду людей с самого раннего возраста - детям просто некогда было ходить в школы и читать книги. У многих свободное время появлялось только зимой.
Или вы будете рассуждать о том, что "свободный" крестьянин простой сохой производил больше зерна, чем "крепостной" колхозник - трактором?

Посему я - человек с рабоче-крестьянским происхождением и высшим образованием, которое моим предкам сто лет тому назад даже не снилось - будучи в здравом уме, выбираю "крепостной" колхоз.
----------------------------------

Наталья Зубаревич - "Пифия" ещё та. Её послушать - так хоть сейчас в гроб ложись, так всё хреново и мрачно. И интенсивно "накаркиваеет беду" она уже поди как третий год... »

Хорошо, можете почитать "Атлант расправил плечи" ярого адепта либерализма А.Рэнд - сразу вторую половину третьего тома. Подробное описание коллапса, который неизбежно наступает вследствие "развала производственных фондов, проедания всего и вся". Такое впечатление, будто она наше скорое будущее описывала.
Причина простая - дефективные наследники "эффективных собственников" напрочь игнорировали процессы производства материальных благ (в т.ч. производства средств производства), занимаясь вместо этого устранением конкурентов, финансовыми операциями и распилами откатов. Взрослые люди предупреждали их о том, что вскоре построенные их предками заводы и железные дороги начнут разрушаться. Маленькие дети слушать их не хотели - дескать, если всё работает, то почему должно сломаться?
А потом всё сломалось, потому что на ремонте "экономили". И маленькие дети начали кричать о помощи. Точнее, поначалу они пытались успокаивать друг друга словами о том, что скоро придут взрослые (тот же Джон Галт) и всех спасут. А Джон Галт вместо по радио объяснил маленьким детям, что он им - не папа и не мама - заботиться о них не обязан. Что все проблемы у маленьких детишек возникают из-за того, что они не могут (точнее, не хотят) провести простейшую логическую связь между прочиной и следствием. А напоследок послал маленьких детишек в символическом направлении, дабы они там либо повзрослели, либо померли.

Результат оказался более, чем плачевным. Из-за разрушения транспортной системы хлебопекарни остались без зерна, а котельные - без угля, и все первой же зимой население половины страны перемёрло от голода и холода...

----------------------------------------------------------------
Вместо постскриптума: специально для Tigr

Американцы не хотят работать, а немцы воруют "общие" вещи
"Как много на Западе совка"

[MKN]

El Scorpio,
С тобой спорить, всё равно, что с Зюгановым, т.е. гиблое дело, доказывать, что чёрное - это не белое.

На каждый твой, как ты наверное считаешь, "контрудар", конечно имеются "ответные меры обороны" фактами и аргументами, рассыпающие бравый натиск в прах. Но на это уйдёт уйма времени, что не позволительно, тем более для флейма, куда заходят просто поболтать , а не мнить себя оратором на большой трибуне.

[Belomor]

немцы воруют "общие" вещи »

Воруют все всегда и везде, но мы громче всех визжим, что нас обокрали "олигархи".