[Tigr]

Неужели непонятно ? Я против достижений "на костях".

[El Scorpio]

Неужели непонятно ? Я против достижений "на костях". »

Эти слова были написаны посредством IBM-PC-совместимого компьютера?

[Tigr]

Факт сотрудничества бесноватого и каких-либо компаний не означает, что вся продукция этих компаний (в т.ч. изобретенная и произведенная спустя годы после этого) несет клеймо этого сотрудничества. В данном случае, речь идет о совести людей возглавлявших тогда эту корпорацию. Бизнес вообще редко думает о чем-либо, кроме прибыли.

[Drongo]

из людей варить мыло в гулагах »

Парни вы чего? Серьёзно считаете что хоз.мыло выпущенное в 1930-1980 сварено из людей? Может я чего-то недопонял, но сейчас ржунимагу.

[Tigr]

Может я чего-то недопонял »

Да. Речь шла о концлагерях родственного режима. Но разница между ними только в языке вертухаев.

[Iska]

Да, да! А ещё они ели на завтрак живых младенцев и запивали кровью непорочных девственниц. Никак не иначе .

Вот и свежее подтверждение тому .

[El Scorpio]

Бизнес вообще редко думает о чем-либо, кроме прибыли. »

И готов пойти на любое преступление ради трёхсот процентов этой прибыли.

Я против достижений "на костях". »

Ни Революция, ни Коллективизация, ни Индустриализация, ни Победа в Великой Отечественной Войне преступлениями не являются. И тем более эти подвиги нашего народа не могут иметь ничего общего с действиями орд Гитлера (в Европе) и Черчиля (за пределами Европы).

Речь шла о концлагерях родственного режима. »

Для начала, коммунисты не задавались целью "уничтожить побольше людей". Если полководец посылает тысячи людей в мясорубку боя исключительно ради спасения сотен тысяч, то в чём его можно обвинять?
Тюрьмы и каторги существуют во всех странах, и во всех странах выполняют одну и ту же функцию - наказание преступников, их изоляцию от общества и привлечение к тяжёлым и опасным работам, на которые нормальных людей посылать жалко. Ни о каком "уничтожении" контингента "исправительно трудовых лагерей" речи не идёт. Впрочем, беречь их в ущерб более достойным людям тоже никто не станет.

Были ошибки в действиях советских руководителей? Увы, были. Те же "сталинские репрессии" 1937-го, за которыми вскоре последовали "сталинские реабилитации" 1939-го. Означает возвращение к тому вектору повторения таких ошибок? Разумеется - нет. Знание о катастрофах даёт знание о способах устранения их причин. И даже понимание процессов, в результате которых произошло уничтожение СССР - это очень важное знание и очень страшный опыт, который позволит восстановить и сохранить страну.

К сожалению, дабы вогнать те события в прокрустово ложе антисоветской истерии и лжи о "самогеноциде", представить нашу страну "одной большой Катынью" (которую вообще-то фашисты устроили), ошибки сейчас безбожно раздуваются, а попытки их исправления - напрочь замалчиваются. В результате этих манипуляций сознанием и огульных реабилитаций всех "узников лагерей" мы сейчас имеем множество "безвинно пострадавших" дураков, подлецов, воров, насильников, убийц, предателей и откровенных пособников гилтеровских преступлений.

- Тебе же нужно мыло ? - Да. - Так какая тебе разница, что это мыло сварено в концлагере из людей ! »

День Победы празднуете? А ведь ради Победы погибли десятки миллионов людей - и наших, и врагов.

"Мыло из людей", как "бытовой каннибализм" - это религиозный обряд отрицания принадлежности побеждённых к роду человеческому, квинтесценция всех многовековых расовых теорий о "сверхчеловеках" и "недочеловеках". И даже после Нюрнбергского трибунала именно такую ситуацию мы продолжаем видеть сейчас в системе "первый мир - третий мир", в бомбардировках Югославии, Ирака и Ливии.

Здесь будет уместным вспомнить главного "специалиста по евгенике" нашей литературы - профессора Преображенского и его операцию по превращению человека в животное, которую невозможно объяснить разумными причинами. Преображенский мог потребовать от властей отправки Шарикова "начальником" куда-нибудь на южный берег Белого моря или же сдать в милицию за разбойное нападение (с последующей отправкой в те же края, только уже в кандалах), в самом крайнем случае мог зарезать "при самообороне".
Однако главный злодей произведения выбирает иной, смертельно опасный путь - тяжёлую операцию, которая в случае смерти Шарикова трактовалась бы как "убийство, совершённое группой лиц с целью использования тканей потерпевшего в медицинских целях" - вплоть до расстрела. Ведь Уголовный Кодекс один и для умных, и для талантливых.

Эта операция "возвращения Шарикова в исходное состояние" - это ритуальное действие по подтверждению "высшим существом" своего превосходства (что подчёркиваестся авторов в эпилоге) над "низшим существом". Идея этого самого "возвращения" народных масс доминирует сейчас в современной антисоветской культуре, что расцвела на развалинах нашей страны в результате "успешных" действий Горбачёва и его соучастников...

[Iska]

которую вообще-то фашисты устроили »

Вообще-то, нет.

[DJ Mogarych]

И готов пойти на любое преступление ради трёхсот процентов этой прибыли. »

А пролетарий, если ему предложат 300% прибыли, тут же откажется, если это будет хоть как-то связано с чем-то нехорошим, да? Кстати, 300% от какой суммы?

Эта операция "возвращения Шарикова в исходное состояние" - это ритуальное действие по подтверждению "высшим существом" своего превосходства (что подчёркиваестся авторов в эпилоге) над "низшим существом". »

Преображенский что должен был с Шариковым делать? Терпеть все его пролетарские проявления? Шариков же ему жить не давал.
Насчёт превосходства - в то время в реальности происходило ровно наоборот. Диктатура шариковых.
Вы когда-нибудь жили в одной квартире с алкашом, или хотя бы чтобы алкаши жили сверху?
Вы бы, наверное, пытались из алкаша "Василия сделать", правильно?

[Tigr]

И готов пойти на любое преступление ради трёхсот процентов этой прибыли »

... так же, как и любой "наш" человек при хрусте купюр (мы с DJ Mogarych порой думаем одинаково).

Ни Революция, ни Коллективизация, ни Индустриализация, ни Победа в Великой Отечественной Войне преступлениями не являются. И тем более эти подвиги нашего народа не могут иметь ничего общего с действиями орд Гитлера (в Европе) и Черчиля (за пределами Европы). »

Все эти этапы сопровождались гибелью огромного числа людей. И если борьба с нацизмом была вынужденной, то все остальные "подвиги" мы совершали только по своей инициативе. Попробуй представить себя зэком на "солнечной" Колыме без шансов выжить. Ты бы согласился с такой "Индустриализацией" ?

Для начала, коммунисты не задавались целью "уничтожить побольше людей". Если полководец посылает тысячи людей в мясорубку боя исключительно ради спасения сотен тысяч, то в чём его можно обвинять? »

А если он выгребает зерно у крестьянина подчистую, обрекая его и его семью на голод сейчас, а горожан, ради к-х этот экс произведен, на голод в следующем году ? Это как назвать ?

Были ошибки в действиях советских руководителей? Увы, были. Те же "сталинские репрессии" 1937-го »

Только 37-го ??? И почему гибель людей квалифицируется как ошибка ? Убийство во все времена считалось преступлением.

К сожалению, дабы вогнать те события в прокрустово ложе антисоветской истерии и лжи о "самогеноциде", представить нашу страну "одной большой Катынью" (которую вообще-то фашисты устроили), ошибки сейчас безбожно раздуваются, а попытки их исправления - напрочь замалчиваются »

Мы обсуждаем эти вопросы друг с другом. Нам не должно быть дела до тех, кто пытается представить нас недочеловеками. Такое уже было в истории и закончилось плачевно для "мыслителей". Говорить об этом нужно для того, чтобы мы сами больше так не поступали. Повторяю сказанное раньше: у нас больше нет права бить друг друга - мы чудом выжили в сороковые и повторять этот эксперимент больше не нужно.

Здесь будет уместным вспомнить главного "специалиста по евгенике" нашей литературы - профессора Преображенского и его операцию по превращению человека в животное, которую невозможно объяснить разумными причинами »

Преображенский попытался превратить животное в человека.

Эта операция "возвращения Шарикова в исходное состояние" - это ритуальное действие по подтверждению "высшим существом" своего превосходства (что подчёркиваестся авторов в эпилоге) над "низшим существом" »

Я вижу идею этого произведения в другом. Неплохой в общем-то пес (вспомни начало фильма) после внедрения человеческого органа (взятого у самого что ни на есть пролетария) превратился в отвратительное создание. Странно, что Булгакова не расстреляли сразу за такую откровенную антисоветчину !
Но есть создание и пострашнее Шарикова. Это - Швондер. Пролетарий, пришедший к власти - это к большим потрясениям !

А горби просто дисциплинированный "партейный": когда боссы того режима пришли к выводу, что обернуться буржуа выгоднее, чем "идти во главе всего прогрессивного человечества", получил карт-бланш по доведению страны до ручки. Что с блеском и произвел, перебив походя в спровоцированных госбезопасностью национальных конфликтах тысячи людей.
Понимаю, что на Страшном суде ему ничего не светит, но будь у меня возможность повесить его "еще при этой жизни", я бы получил истинное наслаждение !