[El Scorpio]

Потому, что я - враг любого основанного на насилии режима »

Гражданин - идейный анархист?

Запомни простую истину, страшное слово "режим" означает всего-навсего "власть". А любая власть - это умение заставить других людей делать не то, что им хочется, а то, что нужно.
Не бывает власти без принуждения. Даже если провести "самый демократический акт" - Референдум, на кототором будет определена воля большинства, кому-то придётся применить насилие в отношении меньшинства, дабы принудить их к исполнению принятого решения. И этот "кто-то" сразу же станет тем самым "режимом"

а то, что ты мечтаешь здесь установить, потребует массового насилия. »

В отношении кого?

Просто потому, что это те же коммунисты, с коммунистическим воровским сознанием в башках. »

Кто такой Джон Галт?

[Iska]

Можно все изложить в учебнике истории ВКП(б), как захотелось коммунистической пропаганде. »

Википедия — не учебник истории КПСС/ВКП(б) [Вы их, надеюсь, читали, коли пишете об этом?]. Ознакомьтесь, пожалуйста, с первыми тремя разделами, где описывается, что такое Википедия, в чём её назначения, принципы её заполнения и её критика. В частности:

читать дальше »

Информация в статьях, которая, скорее всего, будет поставлена под сомнение, требует ссылок на авторитетные источники. Сообщество Википедии сформулировало это как «проверяемость, а не истина», выражая тем самым ту мысль, что читателям предоставляется возможность самим проверить истинность той информации, которая представлена в статьях, и сделать свои собственные выводы[25]. Википедия не становится на чью-либо сторону[26]. В рамках статьи Википедии должны иметь соответствующую долю освещения все мнения и точки зрения по данному вопросу, если они имеют свои подтверждения во внешних источниках[27].

Некоторым коллегам стоит просветиться относительно того, что при социализме, при капитализме, равно как и при любом общественном строе у власти всегда будут одни и те же люди.

[SergOst]

Википедия — не учебник истории КПСС/ВКП(б) »

Вся ваша ссылочная статья из учебника истории ВКП(б)(2-я позиция в литературе, да и другие позиции тех же "мастеров"),
в Википедию и эти вымыслы можно спокойно залить. Историю я сдавал, поэтому эти старые пропагандисткие байки знаю без статей.
Такая "смешная" интерпретация сговора Гитлера и Сталиным: "В состав Советского Союза в случае германо-польской войны должны войти территории Западной Украины и Западной Белоруссии, которые оказались в составе Польши по результатам советско-польской войны 1920 года; в сферу советских интересов также включаются входившие до 1917 года в состав России Латвия и Эстония". СССР при этом как-то не воевал, войска не двигал, а просто территории "вошли".

что при социализме, при капитализме, равно как и при любом общественном строе у власти всегда будут одни и те же люди.»

Это такая мечта коммунистов оставаться все время при власти, а не на виселице или хотя бы в люстрации.

[Iska]

Вся ваша ссылочная статья из учебника истории ВКП(б)(2-я позиция в литературе, да и другие позиции тех же "мастеров"), »

Каким образом Вы делаете столь нелепые выводы?

В опубликованной в СССР в сентябре 1938 года книге «История ВКП (б). Краткий курс» после описания международной обстановки в 1935—1938 годах говорилось: «Все эти факты показывают, что вторая империалистическая война на деле уже началась. Началась она втихомолку, без объявления войны. Государства и народы как-то незаметно вползли в орбиту второй империалистической войны. Начали войну в разных концах мира три агрессивных государства — фашистские правящие круги Германии, Италии, Японии. Война идет на громадном пространстве от Гибралтара до Шанхая. Война уже успела втянуть в свою орбиту более полмиллиарда населения» [2]. … 2. ↑ История Всесоюзной коммунистической партии (большевиков). Краткий курс. М., 1938. С.318

Вот и всё, что касается «Истории ВКП(б)» в данной статье: в тексте раздела Германский и итальянский экспансионизм приводится цитата (сопровождаемая, как и положено в Википедии, ссылкой). Следует ли полагать, что Вы считаете, что ничего из перечисленного выше:

читать дальше »

В европейской политике сложилась новая ситуация — Германия вновь стала самостоятельным субъектом. Гитлер выступал с агрессивными лозунгами, которые касались одновременно стран Запада и коммунистической России (СССР). В экономической политике он взял курс на восстановление военной промышленности (которая доминировала в кайзеровской Германии начала XX века) и восстановление германской военной инфраструктуры. В своей политике в этот период Гитлер использовал метод запугивания победителей Первой мировой войны коммунистической угрозой, исходившей со стороны СССР, представляя свою страну как буфер между Западом и Советским Союзом. В 1935 году Германия объявляет о том, что в её армии образованы авиационные части, затем вводит всеобщую воинскую повинность. В 1936 году немцы безнаказанно вводят войска в демилитаризованную Рейнскую область. В 1938 году оказывается, что Гитлер в состоянии вопреки воле Италии произвести «аншлюс» Австрии, а затем организовать «Судетский кризис» — «национальное движение» немцев на западе и севере Чехословакии за присоединение к Германии. Великобритания и Франция уступают Гитлеру (политика «умиротворения»), и не препятствуют аншлюсу. Фашистская Италия проводила не менее агрессивную политику. В 1935—1936 осуществлено вторжение в Эфиопию, которое вызвало осуждение мирового сообщества и даже привело Италию к выходу из Лиги Наций в 1937, однако вся территория Эфиопии была оккупирована и включена в состав итальянских колониальных владений в Африке.

в реальности вовсе не происходило, и всё изложенное — досужий вымысел коммунистов, пробравшихся в Википедию и заливших туда сие? Но Черчилля-то зачем Вы огульно в коммунисты записали ?

Жаль, что Вы не ознакомились со второй ссылкой, иначе бы Вы поняли, что в общем и целом, залить-то можно что угодно, вот только долго оно там не продержится.

Ладно, Вам не нравится русская статья — читайте здесь: 3 Pre-war events, 4 Course of the war, и, как говорится, попробуйте найти десять отличий.

Такая "смешная" интерпретация сговора Гитлера и Сталиным: »

Ваша интерпретация:

Я хочу сказать, что два тоталитарных хищника-князька (Сталин и Гитлер, причем Сталин страшнее, т.к. он больше своих граждан убил, дольше царствовал и до сих пор по нормальному не оценен как преступник) пытались поделить Европу и поубивали массу народа, »

конечно, более аргументирована. Не приведёте ли подтверждений на авторитетные источники?

Это такая мечта коммунистов оставаться все время при власти, а не на виселице или хотя бы в люстрации. »

Вы ровно ничего не поняли. Поясняю: они и оставались у власти, только назвались демократами, реформаторами, либералами и т.п.

[Tigr]

не думаете ли Вы что при царской власти не разворовывали госбюджет? И насилия ни разу не было? »

Я ностальгировал по Романовым ? Монархия, дошедшая в своем маразме до стрельбы по мирной толпе, идущей с портретами царя за его защитой, не могла хорошо закончить свой срок.

Нами правили, правят и будут править негодяи. Т.к. ненегодяям не нужна власть, они не хотят заставлять других что-то делать против воли »

Ничего хорошего от такого правления не будет. Либо править будут адекватные люди, либо общество радикализируется.

Антилопы тоже не особо довольны поведением тигров, тем не менее революций они не устраивают, и тигров не пожирают »

(хищно облизнувшись) А пусть попробуют - вдруг получится ?!

Гражданин - идейный анархист? »

Нет - просто верующий.

страшное слово "режим" означает всего-навсего "власть". А любая власть - это умение заставить других людей делать не то, что им хочется, а то, что нужно. »

Весь вопрос как раз в том - кому это нужно. Если нужно 3-4% населения, то жди стрельбы под окнами. И не только ночью.

Не бывает власти без принуждения. Даже если провести "самый демократический акт" - Референдум, на кототором будет определена воля большинства, кому-то придётся применить насилие в отношении меньшинства, дабы принудить их к исполнению принятого решения. И этот "кто-то" сразу же станет тем самым "режимом" »

Опять-таки, смотря насколько мощна и многочисленна та группа людей, в отношении к-й общество решило применить насилие. Попробуй "изнасиловать" ВДВ...

Цитата Tigr: а то, что ты мечтаешь здесь установить, потребует массового насилия. » В отношении кого? »

В отношении тех, кто не приемлет насилия, когда оно не вызвано необходимостью спасти свою или чужую жизнь и здоровье.

при социализме, при капитализме, равно как и при любом общественном строе у власти всегда будут одни и те же люди. »

Это правда, как и то, что их власть не вечна...

[El Scorpio]

Цитата El Scorpio: страшное слово "режим" означает всего-навсего "власть". А любая власть - это умение заставить других людей делать не то, что им хочется, а то, что нужно. » Весь вопрос как раз в том - кому это нужно. Если нужно 3-4% населения, то жди стрельбы под окнами. И не только ночью. »

Кому в своё время нужны были индустриализация страны и коллективизация сельского хозяйства, которых сейчас называют "преступными деяниями"?
По большому счёту, всем и каждому, кто хотел пережить неотвратимо приближающуюся медленным, но бронированным танком Вторую Мировую. Просто были те, кто тогда не хотел понимать очевидных вещей и, словно маленькие дети, пытался сделать вид, что никакого "вражеского танка" не существует.
И сейчас они никуда не делись - по-преждему на все логические и фактические аргументы заявляют оппонентам "ваша проблема в том, что вам мешает ваше образование". Обычно плохому танцору свои яйца мешают, но чтобы чужие...

Цитата El Scorpio: В отношении кого? » В отношении тех, кто не приемлет насилия, когда оно не вызвано необходимостью спасти свою или чужую жизнь и здоровье. »

И в 20-е, и в 30-е годы была необходимость спасения жизни, здоровья и свободы десятков миллионов человек от последствий оккупации страны германскими или англо-американскими фашистами. Сейчас подготовительные мероприятия для этого спасения почему-то (с подачи США и примкнувших "передовых" кап.стран) хотят называть "преступлением".



Кстати, Великая Октябрьская Социалистическая Революция тоже была вызвана необходимостью спасти жизни, здоровье и свободу десятков миллионов человек от нищеты сословного и классового неравенства. Ведь сейчас в сытости и довольстве живут лишь некоторые "передовые" страны - большинство самых что ни на есть капиталистических стран, где проживает большая часть населения планеты, живут в ужасной нищете, из которой никогда не выберутся.

Как бы мы жили при "Феврале без Октября"? Точно также, как и сейчас - только без остатков советского образования, здавоохранения и жилищно-коммунального хозяйства.
Да и сама Российская Империя, не имевшая никаких колоний, зато неумолимо поглощаемая иностранным капиталом, стала бы ещё одной "страной третьего мира"

Может, стоит рассматривать Революцию не с точки зрения старой "элиты", составлявшей пресловутые "3-4% населения", а с точки зрения народных масс, частью которых являемся?

[XPEHOMETP]

Кстати, Великая Октябрьская Социалистическая Революция тоже была вызвана необходимостью спасти жизни, здоровье и свободу десятков миллионов человек от нищеты сословного и классового неравенства. »

Тут вопрос очень и очень тонкий: почему большевикам удалось без малейших проблем побить такого всего из себя демократичного Керенского. Который тоже вроде боролся против классового неравенства. Даже наступал на одни и те же грабли с большевиками. Скажем, некогда поганец Платон вещал, что в идеальном, по ему мнению, обществе поэты будут вершить правосудие. Енти его, гондона дырявого, бредни современники не захотели в серьез понимать, зато революционЭры разные захотели, образованностью своей кичились, поганцы! В результате у Керенского Блок заседает в комиссии по расследованию преступлений прогнившего царского режима (доклад Никитки на 20-м съезде - просто ничтожество против обвинений оной комиссии российской императрийцы в шпионаже в пользу Германии), а у Дзержинского поэты-футуристы заседают в ЧК (реально! И никто кроме футуристов не согласился!). Пресловутые "тройки" в судебой системе тоже при Керенском появились. А устроить продразверстку еще до большевиков и Керенского пытались депутаты Госдумы при прогнившем царском режиме... Ну, Керенский в одной гимназии с Ильичем учился, у них одни тараканы в голове...

Реально. Наш учитель истории на уроке однажды заявил, что слушал интервью Керенского, взятого у него "Голосом" к 50-летию Октября. Чувак тогда, кстати, всерьез расчитывал, что его пригласят на юбилей. Но без толку. И говорил он примерно так, что помещичью землю он собирался распределить между крестьянами, просто не настало время. Думаю, не врал: действительно что-то такое было в планах. И еще что-то в этом же духе. Единственное, в чем он признал превосходство большевиков - это в вопросе о мире: тут они его обошли однозначно.

Чо же они не поделили между собой, большевики и Керенский? Почему бы не кооптировать его в состав большевиков, как "межрайонцев" с Троцким во главе? И заставить работать на дело пролетарской революции, как Троцкого и Урицкого? Амбиции Керенского помешали?

[Tigr]

Кому в своё время нужны были индустриализация страны и коллективизация сельского хозяйства, которых сейчас называют "преступными деяниями"? »

- Тебе же нужно мыло ?
- Да.
- Так какая тебе разница, что это мыло сварено в концлагере из людей !

Великая Октябрьская Социалистическая Революция тоже была вызвана необходимостью спасти жизни, здоровье и свободу десятков миллионов человек от нищеты сословного и классового неравенства »

Итогом стала гибель миллионов людей и построение другого сословного общества.

Как бы мы жили при "Феврале без Октября"? Точно также, как и сейчас - только без остатков советского образования, здавоохранения и жилищно-коммунального хозяйства. Да и сама Российская Империя, не имевшая никаких колоний, зато неумолимо поглощаемая иностранным капиталом, стала бы ещё одной "страной третьего мира" »

А сейчас она по некоторым параметром ползет в хвосте 3-го. Да и не терпит история сослагательного наклонения.

Чо же они не поделили между собой, большевики и Керенский? »

Власть.

[Drongo]

- Так какая тебе разница, что это мыло сварено в концлагере из людей ! »

Тигр, ты чего это так?

[SergOst]

Тигр, ты чего это так? »

Я, не Тигр, но его поддерживаю.
Очень много развелось последнее время *удаков, повторяющих бредовые социалистические штампы, позволявшие из людей варить мыло в гулагах и жиреть "золотому" миллиону номенклатурщиков или олигархов - все равно как их назвать.
Уже сдохла давно военная промышленность, но все хочется помахать жупелом мнимой "империалистической" угрозы. А те "империалисты" тем временем, развиваются и живут по- человечески всем народом и даже арабов разумных ассимилируют.