[SergOst]

я, будучи в здавом уме и твёрдой памяти, выбрал коммунистические убеждения. »

Поэтому давно известные идеологические штампы излагаете.
Про паспорта - мелочь, что написано, на то ссылку и дал.
А про землю - вот это преступно так рассуждать. Колхозник на земле был никто, все решал председатель назначаемый свыше по партийной линии. Оттого все сельское хозяйство и развалилось постепенно, что ему нужен хозяин.

Где хуже, а где лучше живут надо съездить и посмотреть - сразу видно будет, в СССР это было запрещено, поэтому говорить что угодно можно было и сейчас продолжают по инерции.
КПРФ еще хуже нашизма.

В любом случае Горбачев - молодец, что сделал процесс демократизации необратимым, как ни стараются ельцинские друзья - ничего у них не выйдет.

[El Scorpio]

А про землю - вот это преступно так рассуждать. Колхозник на земле был никто, все решал председатель назначаемый свыше по партийной линии. Оттого все сельское хозяйство и развалилось постепенно, что ему нужен хозяин. »

Внимание вопрос: кто лучше знает, сколько и какой сельскохозяйственной продукции СТРАНЕ нужно - "простой колхозник" или руководители государства? Кто лучше знает, как и когда сажать новые сорта пшеницы: председатель колхоза по рекомендациям агрономов или же крестьянин "по святцам"?
Кто лучше знает, какую продукцию заводу выпускать - директор или токарь? И директор с мастером, к тому же, будут заставлять простого токаря не абы как деталь точить, а в соответствии с техпроцессом, составленным инженерами.
Кстати, в качестве лёгкого троллинга задам следующий вопрос: кто при капитализме "всё решает" - частный собственник завода или простой токарь, который на чужом заводе был "никем" во всех смыслах этого слова?
То-то и оно. Отрицая социализм, вы излагаете те же самые "штампы", которыми капитализм оброс, как корабль - ракушками.

Что остаётся? Ах да, самодуры-начальники. Тот же Хрущёв, который кукурузу в заполярье высаживать приказывал.
Да, это очень плохо. Однако при социализме такому дураку надо очень сильно постараться, чтобы во власть пролезть, в то время как при капитализме дураки получают огромные предприятия в единоличное управление просто по праву наследования частной собственности
При том, что добиться снятия с должности дурака-начальника рабочие могут - и добьются, потому что он своим управлением ИХ завод разрушает. А вот с дураком (или мудаком) при капитализме сделать нельзя ничего.
А Горбачёв (на пару с Ельциным) своей "перестройкой" именно это и совершили - дали волю дуракам и мудакам разломать всё, что народ семьдесят лет тяжким трудом строил.

[DJ Mogarych]

Горбачев - молодец, что сделал процесс демократизации необратимым »

В Иране тоже, наверное, так думали, что у них светское государство — это навсегда.
Хотя... прогрессивный правитель наткнулся на сопротивление ширнармасс. Теперь они, наверное, довольны своим положением.

[SergOst]

кто лучше знает, сколько и какой сельскохозяйственной продукции СТРАНЕ нужно - "простой колхозник" или руководители государства? Кто лучше знает, как и когда сажать новые сорта пшеницы: председатель колхоза по рекомендациям агрономов или же крестьянин "по святцам"? »

Можно спорить так голословно до бесконечности, но лучше признать, что многолетний опыт на советских людях подтвердил нежизнеспособность колхозного строя, неспособность его кормить страну хотя бы в природных условиях России.
Простой крестьянин тоже умеет советоваться с агрономами и сам агрономом становится, когда понимает, что из-за этого ему и его семье деньги идут.
А председатель колхоза с иммунитетом несменяемости и большой зарплатой о земле думать не хочет. В Америке частные собственники всей семьей очень хорошо справляются, так что США - экспортер продукции питания.

Самодурство начальников плодит коммунизм-социализм, для них партбилет, блатные номенклатурные связи, а не деловые качества - путевка к карьерному росту.
Дурака-начальника никакие рабочие не снимут, это только в кпрф-ских сказках. Чуть Зюганов к власти придет (хотя ему и так сейчас хорошо), сразу будет Гулаг с дураками-начальниками кругом на многие годы.
КПРФ любит мешать в одну кучу Горбачева и его противника партаппаратчика Ельцина, который спал и думал как вернуть кпрф обратно мягко к власти.

В Иране тоже, наверное, так думали, что у них светское государство — это навсегда.

Да, фотки впечатляют. Исламизм - это все наступление коммунистических(тоталитарных) идей на эти страны (Иран - 1980, Афганистан - 1982), которое закончилось вторжением СССР в Афганистан(последний успех в холодной войне, кончившийся провалом, благодаря Горбачеву в том числе).
Коммунизм(тоталитаризм) навязывает национализм, а национализм автоматически преобразуется в ортодоксальную религию в странах востока. Азиатские страны СНГ тоже являются умеренным примером. Победит ли арабская революция зависит во многом от Ливии.

[DJ Mogarych]

Интересно было бы собрать статистику, на какой средний возраст человека приходится время, которое впоследствии этот человек идеализирует.
Когда трава была самая зелёная, солнце самое яркое и так далее.

[SergOst]

на какой средний возраст человека приходится время, которое впоследствии этот человек идеализирует. »

Имхо, среднего возраста такого нет, т.к. я, например, дважды испытывал подъем в жизни(надеюсь, подъемы будут еще), но не идеализирую то время.
Если я говорю хорошо о Горбачеве, как о человеке-руководителе СССР, то я совсем не идеализирую время его правления и жизнь в то время.

Трава самая зеленая бывает в детстве у всех как правило.

[El Scorpio]

Дурака-начальника никакие рабочие не снимут, это только в кпрф-ских сказках. »

Веришь-нет, но были периоды, когда несправлявшихся со своими обязанностями начальников не то, что с мягких кресел снимали, но даже на жёсткие нары сажали (а заваливших особо важные дела даже стреляли). И это было не в "тридцатьседьмом году".

Самодурство начальников плодит коммунизм-социализм, для них партбилет, блатные номенклатурные связи, а не деловые качества - путевка к карьерному росту. »

Три раза ха-ха.
Вообще-то как раз таки "финансовый олимп" капиталистического общества опутан пресловутыми связями. И каждый член "высшего света" начинает обзаводиться ими ещё с момента поступления в "элитную" школу, доступную только представителям "высшего общества". И вся дальшейшая жизнь такого человека проходит внутри своего класса. Потом этот человек, вне зависимости от своих знаний и талантов, получает в наследство предприятие своих родителей, а чтобы проще управлять им было, начинает через высокопоставленных чиновников лоббировать удобные законы.
Приведу простой пример из известной половине мира книги "Атлант расправил плечи" (да, специально её взял, чтобы опровергнуть сложнее было). Полное ничтожество по праву наследования частной собственности становится руководителем крупной железнодорожной компании и через какое-то время доводит её до нецензурного состояния. Однажды в перспективном регионе внезапно появляется конкурент - молодая и быстро развивающаяся компания. И, чтобы свалить конкурента, ничтожество через своих друзей из государственных структур проводит какой-то хитрый закон, по которому конкурента посылают в символическом направлении.
Капитализм - это лотерея, в которой все выйгрышные билеты разобрали сами же организаторы. В народе такую "лотерею" называют "лохотроном". Человеку со стороны победить в ней можно, только найдя какое-то новое поле для применения своей деятельности (что случается очень редко), или же если кто-то из "организаторов" из за особо "выдающейся" глупости свой билет потеряет (это происходит ещё реже).

Для сравнения: дети советских руководителей учились в самых обычных школах наравне с детьми самых обычных родителей, наравне с ними же поступали (или не поступали) в университеты, откуда потом на общих основаниях шли работать на предприятия обычными специалистами, а дальше всё уже зависело только от их личных талантов. Старший сын Сталина вообще был обычным офицером Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
Другое дело, что отдельные руководители хотели "помочь" своим детям - в этот момент и начиналось формирование каких-то других "связей", кроме общих для всех правил. Разумеется, это вышестоящим начальством пресекалось (порой даже жёстко), потому что, выдвигая посредственностей, вступавшие в преступный сговор люди задвигали талантливых специалистов.
Но потом эти самые "вышестоящие начальники" сами начали слабину проявлять (и нужно понять, кто, где, когда, как и почему, а не тупо истерить). Как следствие, период пресечения "связей" сменился периодом их формирования. Увы, молодось большинства людей, отрицающих социализм, пришлась как раз на тот период, когда эти самые "связи" охватили всю страну.

Можно спорить так голословно до бесконечности, но лучше признать, что многолетний опыт на советских людях подтвердил нежизнеспособность колхозного строя, неспособность его кормить страну хотя бы в природных условиях России. Простой крестьянин тоже умеет советоваться с агрономами и сам агрономом становится, когда понимает, что из-за этого ему и его семье деньги идут. А председатель колхоза с иммунитетом несменяемости и большой зарплатой о земле думать не хочет. В Америке частные собственники всей семьей очень хорошо справляются, так что США - экспортер продукции питания.»

Видишь ли, без понимания основных законов, определяющих взаимодействие производительных сил с производственными отношениями в обществе, никакой "многолетний опыт" ничего не даст.
Основной закон капитализма - стремление к получению максимальной прибыли. Так вот, при капитализме производство растёт только до тех пор, пока растёт личная прибыль. Но как только прибыль расти перестаёт, хозяин предприятия производство начинает сворачивать, а то и вовсе уничтожать "излишки" продукции. Например, публично выливать в канаву тонны молока, как это было не так давно во Франции.
И если экспорт продовольствия будет приносить больше денег, чем продажа его на внутреннем рынке, то вывозить продукты питания из США частные собственники продолжат даже, когда когда в самой Америке люди от голода миллионами вымирать будут. "Ничего личного - это всего-лишь бизнес"

[SergOst]

Веришь-нет, но были периоды, когда несправлявшихся со своими обязанностями начальников не то, что с мягких кресел снимали, но даже на жёсткие нары сажали »

Не верю, потому что сам жил, газеты читал и своим глазам больше верю, чем байкам коммунистов.

дети советских руководителей учились в самых обычных школах наравне с детьми самых обычных родителей, наравне с ними же поступали (или не поступали) в университеты, откуда потом на общих основаниях шли работать на предприятия обычными специалистами »

Это тоже из фантазий, школы у них свои, блатные, в МГИМО(или Высшую партшколу) принимали своих, за редким исключением. Как бестолковый сын Сталина стал начальником Московского округа все знают. Семейственность при частной собственности законна, а при социалистической - нет, в этом главное. Несоблюдение законов, отсутствие контроля общества через честную судебную систему и прессу, неравенство людей перед законом, отсутствие механизмов ротации и отчетности власти - главные изъяны социализма, ведущие к загниванию. Россия - отставшая и разрушенная именно по этой причине, социализм ее довел и социалистическое сознание в головах правителей до сих пор доводит.

Видишь ли, без понимания основных законов, определяющих взаимодействие производительных сил с производственными отношениями в обществе, никакой "многолетний опыт" ничего не даст. Основной закон капитализма - стремление к получению максимальной прибыли. »

Это бред из Маркса, который не применим к сегодняшнему капитализму(если его можно так назвать, термины устарели), который выработал кучу сдержек и противовесов дикому. По России с диким капитализмом судить нельзя, она отстала на столетие с коммунистическим экспериментом. Общество в США демонстрирует такие примеры заботы государства вопреки всяким прибылям, каких в социалистическом СССР или в теперешней полусоциалистической России никогда и в помине не было.(возьмите помощь пострадавшим от ураганов или населению в связи с финкризисом - долги ипотечные отменили)

[El Scorpio]

Семейственность при частной собственности законна, а при социалистической - нет, в этом главное. »

Читаю и удивляюсь: если что-то откровенно нехорошее узаконить, то оно ВНЕЗАПНО становится хорошим. А давайте тогда уж сразу наркоторговлю легализуем?

Законное от незаконного отличается только одним - незаконное можно побороть, пусть даже это будет очень сложно. А вот против действующего законодательства никакой "контроль общества через честную судебную систему и прессу" не поможет.
Во-первых, потому что даже самые честные и порядочные судьи должны будут выносить решения в полном соответствии с действующими законами - теми самымы, которые легализуют указанные недостатки.
Во-вторых, никакой "свободной прессы" в природе не существует. Разве только в виде своего собственного блога, куда человек будет свободно писать любую ерунду по желанию мизинца своей левой ноги - но они к СМИ не относятся. Выпуск газет и радиовещание - уже денег стоят, как следствие будут печатать и вещать то, что хозяин скажет. Ну а телевидение "свободным" в принципе быть не может.
В-третьих, для того, чтобы Общество могло что-либо контролировать, люди в массе своей должны понимать суть происходящего, а для этого - как минимум быть экономически и политически грамотными. В противном случае "зомбоящик" становится инструментом контроля НАД обществом. "Манипуляция сознанием", как она есть..

Это бред из Маркса, который не применим к сегодняшнему капитализму(если его можно так назвать, термины устарели) »

Разумеется, за два века капитализм изменился, но идеи Маркса тоже на месте не стояли. Однако, прежде чем перечислять "улучшения" капитализма, стоит рассмотреть механизмы этого "улучшения".
Двести лет тому назад было принято считать, что каждая страна пройдёт полный путь от первобытно-общинного строя до капитализма (Адам Смит и все-все-все) или же до коммунизма (Маркс и Энгельс). Однако уже к концу XIX стало очевидно, что капитализм развитых стран, подминая под себя окружающие страны, начинает выстраивать в них нечто совсем иное - этакий "капитализм второго сорта". Капиталисты получают управление над всеми финансовыми потоками и производительными силами подчинённых стран, заставляя их работать на себя.
Тем самым буржуазия вырвавшихся вперёд государств решает сразу две проблемы: ликвидирует и потенциальных конкурентов, и революционные настроения в "своём" пролетариате. Всё это ещё сто лет назад товарищ Ленин описал в своей книге "Империализм, как высшая стадия капитализма". Кстати, термин "империализм" придумали как раз таки экономисты капиталистических стран.

Так вот, все улучшения жизни пролетариев в "центрах" мировой капиталистической системы были достигнуты исключительно за счёт беспощадной эксплуатации "колоний". И действительно, нет таких преступлений, на которые бы не пошли капиталисты ради удержания в повиновении "стран третьего мира" и захвата новых. Бомбардировка Ливии - типичный пример таких преступлений.
С другой стороны, это прекрасно демонстрирует паразитическую сущность капитализма - благосостояние среднестатистического американца или европейца требует погружения остального мира в беспросветную нищету.

Казалось бы, какое нам до этого дело? А самое прямое - ведь в результате Перестройки и уничтожения СССР наша страна вошла в эту систему на правах "страны третьего мира". И этот "дикий" капитализм второго сорта "нормальным капитализмом" не сменится никогда - ни через десять лет, ни через сто, ни через тысячу. Просто потому что список "нормальных" стран уже заполнен.
Так что не будет у нас ни развитой промышленности, ни передового образования, ни достойных пенсий на старости лет. Будет лишь вывоз нефтепродуктов да цветных металлов, и дешёвое "отвёрточное производство". В обозримой перспективе - уничтожение русского народа.

[DJ Mogarych]

И этот "дикий" капитализм второго сорта "нормальным капитализмом" не сменится никогда - ни через десять лет, ни через сто, ни через тысячу. Просто потому что список "нормальных" стран уже заполнен. Так что не будет у нас ни развитой промышленности, ни передового образования, ни достойных пенсий на старости лет. Будет лишь вывоз нефтепродуктов да цветных металлов, и дешёвое "отвёрточное производство". В обозримой перспективе - уничтожение русского народа. »

Сначала должен измениться сам народ. Правительство — это экстракт народа. Никак не наоборот. В сибирских землях пальма вырасти не может.