[MKN]

Нет знаний, универсальных для всех людей »

Есть - те же 10 заповедей, вернее их суть. Известны были людям во все времена, для всех религий и народов.
А религиозные вариации их оболочки у разных народов, сути ни в коей мере не меняют.

А еще: "Не судите и не судимы будете!" »

А вот это весьма спорное изречение, и часто просто вредное и противоречащее принципу общечеловеческого жития

А "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" (с) »

[DJ Mogarych]

Есть - те же 10 заповедей, вернее их суть. »

Вы можете перечислить их все наизусть без подглядывания во всеразличные википедии?
Я не могу, то есть, я их не знаю. Что не мешает мне нормально жить. Следовательно, можно сделать вывод, что знание заповедей не является необходимым.

[Coutty]

DJ Mogarych, как показала статистика, ответ на вопрос "Сколько будет 5+5х2" знают не все. Похоже, что кому-то отсутствие и такого знания жить не мешает.
Дальтоники могут не знать цветов радуги, какому-нибудь голодающему может быть безразличен базовый класс помидора, что не мешает им жить. И если они эти знания получат, то пользы с ними не придёт никакой.
Если продолжить аналогии, то можно сделать обобщённый вывод, что вообще никакие знания не являются необходимыми, так?

Тогда можно переформулировать постановку вопроса: "это должен знать каждый, считающий себя представителем <...> класса". Но этой юридической фигнёй в данном случае увлекаться совершенно ни к чему.

[Мартиша]

Да ведь само название темы несерьёзно и предполагает "дикий" оффтоп, т.к. предлагаемый список "обязательных знаний" весьма условен, скользок и даже отдаёт издёвочкой... »

Предложите своё.
Я с удовольствием поменяю.

[Amigos]

Вы можете перечислить их все наизусть без подглядывания во всеразличные википедии? »

кстати, в форме отрицания - неплохой вариант для вопросника.

например в таком виде:

есть ли в 10 моисеевых заповедях прямой запрет каннибализма?

[lxa85]

DJ Mogarych, есть тут одна тонкость. Мораль (как истинную составляющую 10 заповедей) сложно передать словами. Так же нельзя наперед предписать действия человека в той или иной ситуации (юриспруденция хромает). Не знание словесной формулировки какой-либо заповеди, не означает ее не знание. Дело даже не в знании, а в поступках. Т.е. я могу твердо знать, что ковыряться отверткой в трансформаторе чревато последствиями, хоть я не вспомню сейчас формулу разряда соленоида через меня на землю.
Не надо помнить заповеди словами. Надо знать их душой и следовать им. Без учета религии, в любом обществе, в любое время тебя будут считать высокоморальным человеком. Не гадким, противным, мелочным, а достойным, порядочным и т.д.
Взять Старика Хоттабыча. "А ты не говори гадостей, а если будешь говорить, то из твоего рта будет доноситься только мерзкий собачий лай."
Поэтому скорей всего вопрос и можно переформулировать, но как? Это остается открытым. (Поясню мысль. При увеличении кол-ва слов, увеличивается кол-во вопросов, трактовок слов, трактовок их порядка и т.д. Поэтому качественные научные труды вычитываются несколько раз, для избавления от ненужных слов, НЕискажения мысли автора и т.д.)

Amigos,

особенно если вспомнить, что матричное исчисление в школе не проходят »

а то я думаю, что же они всё мычат!

[DJ Mogarych]

Если продолжить аналогии, то можно сделать обобщённый вывод, что вообще никакие знания не являются необходимыми, так? »

Именно. Я об этом уже говорил выше.
Просто одно дело говорить, что было бы полезно знать, а другое -- что каждый должен знать. В данном случае никто ничего не должен.

lxa85, я разделяю мораль на два типа -- внешнюю и внутреннюю. И истинной моралью является как раз внутренняя. То есть те вещи, к которым человек пришёл в результате своих размышлений. Именно своих, обработанных его мозгом, а не тех, которые он считает своими, на деле где-то прочитанных или услышанных по телевизору, где есть эксперты на все случаи жизни, которые подскажут всё -- от того, как питаться, до того, как жить.
Следование списку из энного количества пунктов, которые даны свыше -- это мораль внешняя и отчуждённая от человека. Человеку, который хочет убивать или разрушать, заповеди не помогут.
Кажется, везде, где я ни появляюсь, разговор переходит в область ветки про ё-маё... но всё же закончу.

Без учета религии, в любом обществе, в любое время тебя будут считать высокоморальным человеком. Не гадким, противным, мелочным, а достойным, порядочным и т.д. »

Да, если это входит в интересы человека -- нравиться другим и быть таким, каким они хотят. Это называется анонимной властью, в этом случае -- власть общественного мнения.

Взять Старика Хоттабыча. "А ты не говори гадостей, а если будешь говорить, то из твоего рта будет доноситься только мерзкий собачий лай." »

Гадостей с точки зрения Хоттабыча, конечно. Кто не мечтал оказаться на месте Хоттабыча, чтобы заткнуть рот оппонентам или заставить делать их то, что нужно ему, без аргументов и убеждений?

Поэтому скорей всего вопрос и можно переформулировать, но как? »

В смысле, название темы? "Что было бы полезно знать каждому", во всяком случае, менее агрессивно. Хотя полезность каких-либо знаний, кроме чтения, письма и арифметики тоже вызывает сомнения. Ну, может, ещё компьютером "владеть" на уровне поиска нужной информации и основ безопасности. Или машину легковую водить. На всё вышеперечисленное нужно года три-четыре.
В школе много чем пичкают, но балласта там -- процентов 90. По моему личному опыту и вовсе 100.

"Кто такой Ленин?" Очень необходимые знания.

[lxa85]

да, интересный дискусс не по теме.

То есть те вещи, к которым человек пришёл в результате своих размышлений. Именно своих, обработанных его мозгом, а не тех, которые он считает своими, на деле где-то прочитанных или услышанных »

Каждый думает в меру своей испорченности я не всмысле тебе в укор, боже упаси, я в общем и целом
Соотв. человеку который хочет убивать заповеди не помогут, т.к. в его моральных принципах все верно. Это вызывает ассоциации с племенами резерваций или с ооочень древней историей человечества, когда человек из другого племени считался просто мясом и никак иначе. Т.е. о том чтобы "смешать кровь" мысли и близко не было.

Да, если это входит в интересы человека -- нравиться другим и быть таким, каким они хотят. Это называется анонимной властью, в этом случае -- власть общественного мнения. »

Что если это назвать традициями? Ведь прежде чем посетить другую страну, мы узнаем ее культуру, быт и т.д. Это тоже анонимная власть -- власть общественного мнения? Или признак воспитания и уважения к другим? Или данное сравнение вообще не верно?

В школе много чем пичкают, но балласта там -- процентов 90. »

Я буду оптимистом и попробую отвоевать до 20-30% знаний

"Кто такой Ленин?" Очень необходимые знания. »

Это знание истории своей страны. Конечно не первая необходимость, но все таки надо.
Получается мы подходим к определению "человека образованного".
Раз коснулись школы, может попробуем перечислить необходимые предметы? (знаю, это провокация, но так получилось)
Мартиша, подсоби списком предметов, пожалуйста.

[MKN]

DJ Mogarych,

Я не могу, то есть, я их не знаю. Что не мешает мне нормально жить. »

Не лукавь, знаешь. И уверен, даже придерживаешься... А дословно знать и не надо. Например, неужели тебе не знакомо "не убий и не укради", т.е. каждый должен знать, что нельзя убивать и воровать ? Что нельзя зариться на чужое имущество и чужую жену ? И т.д.
Очевидные, всеми народами понятные и принятые как ориентир их общественного уклада, вещи...
А вот для тех, кто вдруг забыл или не знал о них - в шапку темы !

есть ли в 10 моисеевых заповедях прямой запрет каннибализма? »

А как же ! Есть конечно - почитай ближнего своего, не убий, т.е. не жри товарища. Но не надо выискивать буквоедно дословных посылов...

Предложите своё. Я с удовольствием поменяю. »

А я судовольствием присоединяюсь к DJ Mogarych :

В смысле, название темы? "Что было бы полезно знать каждому", во всяком случае, менее агрессивно. »

Об истории...

"Кто такой Ленин?" Очень необходимые знания. » Это знание истории своей страны. Конечно не первая необходимость, но все таки надо. »

Это "узость общеисторического мышления и знаний", так сказать...
Знай историю своей страны (да и общемировую не помешало бы) - так было бы правильнее. А то вдруг Ленин стал приоритетом обязательных исторических знаний...

Мартиша, подсоби списком предметов, пожалуйста. »

Хех... Уж ежели "расширить и углУбить" обязательные знания, то тогда :
"Товарищщщи! Будьте всеобъемлюще образованы или хотя бы стремитесь к этому, но при этом не будьте занудны !"

И вот тут напрашивается следующая тема - "А какой это такой образованный современный человек ? Каков джентльменский набор знаний для образованности ?. А скоко их надо и чего знать вовсе и не обязательно ?" И т.д.

[DJ Mogarych]

человеку который хочет убивать заповеди не помогут, т.к. в его моральных принципах все верно. »

Нет, неверно. Человек, у которого всё хорошо, не хочет никого убивать. Если человек хочет убивать -- значит, у него большие проблемы.

Что если это назвать традициями? »

Да, это можно назвать и традициями. Отступившего от традиций все начинают осуждать или откровенно травить, принуждая отказаться от внутренних убеждений в пользу общепринятых.
Анонимная власть -- это внешняя власть, живущая внутри человека. "А что скажут люди?" "Хочу быть как все" и так далее.

Ведь прежде чем посетить другую страну, мы узнаем ее культуру, быт и т.д »

Интересно, какой процент соотечественников, уезжая в Турцию или Египет, узнают культуру и быт этих стран? А эмигрируя в США, Германию, Францию или Канаду? А какой процент мигрантов, приезжающих в Россию, что-либо изучают?

Как правило, для людей характерно огородиться от культуры принимающей страны и пытаться создавать свои порядки на условной "своей" территории. Кто понаглее -- пытаются надавить на исконно проживающих, чтобы новые порядки стали общепринятыми.

Это знание истории своей страны. Конечно не первая необходимость, но все таки надо. »

Наверное. Важно, кто пишет учебники. У меня в букваре Ленин был богом, ну, или по меньшей мере пророком. Такую историю учить не надо никому. После объявления президентом кампании против фальсификации истории лично я ожидаю небывалых фальсификаций и промывки мозгов.

Не лукавь, знаешь. И уверен, даже придерживаешься... А дословно знать и не надо. Например, неужели тебе не знакомо "не убий и не укради", т.е. каждый должен знать, что нельзя убивать и воровать ? Что нельзя зариться на чужое имущество и чужую жену ? »

Есть принципиальная разница между следованием списку и внутренним чувством отсутствия необходимости. Однако в жизни есть разные ситуации, в том числе и критические, и желание жить в секунду выветрит все заповеди из головы.
Если следовать логике о знании заповедей и вытекающей из этого высокоморальности, то в таком случае священники должны быть самыми прекрасными и высокодуховными людьми на свете. Вряд ли нужно доказывать, что это не так.

Очевидные, всеми народами понятные и принятые как ориентир их общественного уклада, вещи... »

Очевидные, всеми народами принятые и понятные всем, однако же, ничего от этого не меняется -- убивают, воруют и причиняют боль всё так же. Смысл заповедей в таком случае сводится к тому, чтобы максимальное количество людей стали грешниками. Проблем это не решает.