[lxa85]

Как правильно заметил Vadikan, есть кривая обучаемости. Интуитивно я понимаю, что это такое, хотя в глаза не разу не видел.
Чтобы не залезать в тему ОС+антивирус и кто с чем спокойно живет, обращу внимание на пресловутую кривую.
В любом случае, лицензии и нет, оценки производительности той или иной системы, и стоимости владения, надо учитывать фактор грамотности.

Для повышения грамотности - необходимо повысить грамотность.

А дальше это приложимо к чему угодно. К сборкам кривым и не очень, к WU и стабильности ОС, к криворучию роняющих систему и живущих без бед.
Потом может более развернуто напишу.

[lxa85]

Вот поэтому им и надо советовать автоматическую установку обновлений и откат в случае проблем. »

Vadikan, Понимаешь, вот в этом вся и проблема. MS создала прекрасную систему, вложила в нее много труда, она заслуживает лестных отзывов. Но она прогорает на мелочах! И это раздражает.
Система призванная устранить проблему(поставить "заплатку") сама вызывает проблемы. Это какая-то не здоровая рекурсия по моему.

[Lubitel Softa]

На счёт отключения WU в сборках: его отключают не потому, что авторы хотят намеренно понизить безопасность системы для конечного пользователя а чтобы сохранить изменённый интерфейс. Представим ситуацию: скачал человек сборку на базе Windows 7, установил, пользуется и доволен как слон после купания. Изменённый интерфейс радует глаз, нет "трещины" в пуске, тот же пуск не занимает пол экрана (ибо установлен сторонний стиль), имеются изменённые диалоги и остальные новые фичи, плюс ко всему автоматическая установка must-have набора программ здорово экономит время. И вдруг во второй вторник месяца система говорит: "мужЫк, надо бы обновиться." Пользователь соглашается, система качает обновления, ставит их, перезагружается.

И каким будет лицо пользователя после обновления системы? Весь новый интерфейс как ветром сдуло

Пользователь рвёт волосы на голове и пятой точке, форматирует раздел Ц:, и ставит сборку где авторы отключили WU. И будет пользователь юзать эту систему пока самый страшный вирус не сожрёт всё или пока сам что-то не нахимичит в системе.

Назревает вопрос: как быть авторам сборок? Отключил автоматическое обновление - понизил безопасность ибо дыры остаются не закрытыми а включил - потерял изменённый интерфейс.

[Vadikan]

Система призванная устранить проблему(поставить "заплатку") сама вызывает проблемы. Это какая-то не здоровая рекурсия по моему. »

Проблемы при установке обновлений могут возникнуть, я не отрицаю, но ведь они не связаны с системой доставки обновлений! Назови мне конкретные проблемы WU, пожалуйста. Проблемы могут вызывать конкретные обновления, но их точно так же можно установить и вручную. Да и вообще не надо преувеличивать эту проблему, ибо случаи единичны при сотнях выпускаемых обновлений.

На счёт отключения WU в сборках: его отключают не потому, что авторы хотят намеренно понизить безопасность системы для конечного пользователя а чтобы сохранить изменённый интерфейс. »

Опять же, тут дело не конкретно в WU, ибо это всего лишь канал доставки исправлений.

И вдруг во второй вторник месяца система говорит: "мужЫк, надо бы обновиться." Пользователь соглашается, система качает обновления, ставит их, перезагружается. И каким будет лицо пользователя после обновления системы? Весь новый интерфейс как ветром сдуло »

Второй вторник - это день выхода бюллетеней. Через WU обновления доставляются зачастую намного раньше, что только повышает безопасность ОС, если говорить о критических уязвимостях. И даже если пользователь установит обновления вручную, эффект будет точно таким же.

Назревает вопрос: как быть авторам сборок? »

Им нужно быть умнее и находить способы изменения интерфейса без снижения безопасности ОС. Конкретно о правке ресурсов ради красивого оформления есть очень хорошая врезка simplix в моей статье Super Mega Zver Black eXtreme 2010 Edition.

плюс ко всему автоматическая установка must-have набора программ здорово экономит время »

Экономит, а заодно, раз доступно, устанавливается то, что пользователю не так уж и нужно. Но это не относится к проблеме безопасности системы, разве что это ПО подвержено уязвимостям и его надо обновлять.

недавно покупал со знакомой нетбук. Он продавался с версией Starter, поменять к-ю на "нормальную" было невозможно. Дама была готова оплатить Проф. »

Кстати, чем дело кончилось? Ты помог даме поставить пиратскую Ultimate или ХР Pro? Вообще, непонятно, зачем ей Профессиональная, разве что она на работе использует его. А так, если дама не сильно владеет вопросом, я бы помог ей так, сохранив функционал Windows 7 и лицензионность ОС.

[Stabilo1838]

Vadikan, фактически вы хотите сказать, что юзеру, у которого постоянные проблемы с компьютером, (кучи червей, смс вымогателей и т.д.), установлено левое программное обеспечение типа Vkserver и прочей лабуды, пожет лицензионная (именно такое за 4 тысячи рублей, т к он не будет (и славу богу) пытаться обновиться подругому) операционная система с автообновлениями WU? Да никогда в жизни! Гавносборка тоже не выход, но это по крайней мере более доступно по финансам и дает возможность заработать тебе и мне Себе я конечно поставлю лицензионную ОС, т к в себе уверен А если посоветовать и вытащить из клиента денег на лицензию как вы советуете, а через пол года комп в синий экран например уйдет, по причине кривых рук юзера, Как объяснить студентке со стипендией в 6 тыс руб что это ее вина??? WU это же практически панацея (по крайней мере судя по цене за лицензию)

[Vadikan]

Stabilo1838, не пытайтесь припиисывать мне то, чего я не говорил, хорошо? Я не говорю, что регулярное обновление ОС, в т.ч. с помощью WU - это решение всех проблем. Но это, безусловно, решение тех проблем, о которых я говорил в шапке.

...работают с многочисленными известными уязвимостями. Это наблюдается из года в год, из месяца в месяц. Вот свежее: Развитие информационных угроз во втором квартале 2010 года - смотрите процент пользователей с незакрытой уязвимостью и даты их закрытия. Рейтинг вредоносных программ, июль 2010 - Securelist - смотрите кол-во заражений и даты закрытия уязвимостей »

А если посоветовать и вытащить из клиента денег на лицензию как вы советуете, а через пол года комп в синий экран например уйдет, по причине кривых рук юзера, Как объяснить студентке со стипендией в 6 тыс руб что это ее вина??? »

Я не советую вам вытаскивать деньги ни из кого. Я советую вам объяснять, чем чревата работа в системе с известными уязвимостями. Что же касается BSOD, то он может возникнуть при установке драйверов, а также программ, устанавливающих свои драйверы. Так и объясняйте, просто говорите правду. К лицензии это не имеет никакого отношения.

Гавносборка тоже не выход, но это по крайней мере более доступно по финансам и дает возможность заработать тебе и мне »

Я на г-сборках не зарабатываю, а вот вы, похоже, уже второй человек в этой теме, который зарабатывает. Так что получается? Вы ставите пиратские системы с пониженной безопасностью, зарабатывая на лохах, а сюда приходите доказывать, что различий между пираткой и лицензией нет? Улыбнуло

[Stabilo1838]

что различий между пираткой и лицензией нет? »

Конечно есть!

Себе я конечно поставлю лицензионную ОС, т к в себе уверен »

Но цена! она убивает, невозможно не уходить в сторону от вашей темы
Различия есть Вот только какие? отличие 1 это возможность обновляться

Я на г-сборках не зарабатываю, а вот вы, похоже, уже второй человек в этой теме, который зарабатывает. »

на W7 не зарабытываю
Я никому ничего не доказываю, я докапываюсь до истины, высказываю свое мнение

[Tigr]

Речь в теме о Windows 7 (и я внес это в заголовок, хотя из первых строк было ясно), а в ней помимо прочего механизм восстановления системы значительно улучшен, и он легко решит проблему с неудачным обновлением, если такое произойдет. Использование образов - не замена откату к точке восстановления »

Это касается и ХР, и "семерки". В последней есть достаточно удобный и быстрый (правда, образы получаются очень большими по сравнению с Ghost-ом - нет компрессии) механизм, к-му при желании пользователя легко обучить. Кто в состоянии сделать откат, тот, IMHO, сумеет научиться и этому - намного более эффективному средству восстановления системы.

Предустановленную систему для нетбука выбирает вендор, и именно по их просьбам Microsoft создает системы типа Starter. Вендоры хотят снизить стоимость компьютера за счет системы. Проблема с российским рынком в том, что для Windows 7 не предусмотрен Anytime Upgrade, и вот это уже - недочет Microsoft, хотя скорее всего там просто не верят в покупательскую способность рынка в этом сценарии. »

Трудно понять причину того, что голограмму сразу наклеивают на днище ноута, а не предлагают сделать выбор при покупке. Мне (и будущему пользователю) все равно - кто в этом виноват.

Кстати, чем дело кончилось? Ты помог даме поставить пиратскую Ultimate или ХР Pro? Вообще, непонятно, зачем ей Профессиональная, разве что она на работе использует его. А так, если дама не сильно владеет вопросом, я бы помог ей так, сохранив функционал Windows 7 и лицензионность ОС. »

Я поставил ей 7 Про. Эту статью я и изучил перед поездкой в магазин и как смог объяснил даме - что она потеряет по сравнению с "нормальной" версией.

С моей пенсией в 4 тонны деревянных, купить ось и легальное ПО, да вы просто издеваетесь - не все живут в Москве или в других крупных городах. »

Что мешает изучить какую-либо сборку Linux ? Времени, как понимаю, у Вас достаточно.

Я не говорю, что регулярное обновление ОС, в т.ч. с помощью WU - это решение всех проблем. Но это, безусловно, решение тех проблем, о которых я говорил в шапке. »

В том и психологическая проблема убеждения пользователя купить лицензию: обновления не гарантируют безопасность. Они только снижают вероятность заражения/взлома. Причем эта вероятность в основном зависит от пристрастий пользователя: любитель "клубнички" заразит систему гарантированно (независимо от наличия/отсутствия антивируса), как бы регулярно он не обновлялся. Многие отказываются от лицензии, когда узнают стоимость MS Office, пристрастие к которому я бы назвал болезненным (при наличии Open Office), но воевать с людскими предрассудками очень сложно. Будь у мелкомягких "совместная" лицензия (к-я при этом не была бы равна сумме их стоимостей !) дело бы несколько упростилось. А так, пользователь, понимая, что "винда" все равно не будет чистой, машет рукой и на лицензионную W.

[Vadikan]

Tigr, и все-таки я бы отделял мух от котлет - образы отдельно, а точки восстановления отдельно. Я считаю, что нецелесообразно делать образ перед каждой установкой драйвера, программы или исправления безопасности. Это занимает много времени и места на дисках. А точка восстановления создается быстро и занимает меньше места.

Трудно понять причину того, что голограмму сразу наклеивают на днище ноута, а не предлагают сделать выбор при покупке. Мне (и будущему пользователю) все равно - кто в этом виноват. »

Как я сказал, покупатели хотят подешевле, и вендоры им это подсовывают в виде Starter. Anytime Upgrade - отличное решение как раз для этого случая, но в Майкрософт его зарубили для хСССР вместе с дисками обновления (как я понял, подсластив пилюлю тем, что снизили цены на полные версии). И да, я считаю, что это плохо, особенно учитывая повальное использование вендорами низших изданий.

В том и психологическая проблема убеждения пользователя купить лицензию: обновления не гарантируют безопасность. Они только снижают вероятность заражения/взлома. Причем эта вероятность в основном зависит от пристрастий пользователя »

Безусловно, поэтому если мы говорим о повышении грамотности, мы должны объяснять, что меры обеспечения безопасности Windows - это звенья одной цепи (пронумерованы у меня в подписи), и выбрасывать какое-то из них нельзя (как я вижу здесь - "лицензия без антивируса). Плюс надо говорить о том, что это - защита от большинства распространенных угроз, но ни в коем случае не от всех. Конечную безопасность должен обеспечивать пользователь, и никакие программные средства не гарантируют ему ее. Stabilo1838, именно эту правду и нужно доносить до пользователей, а уж как они воспримут ее, уже их дело.

[Mad Mike]

любитель "клубнички" заразит систему гарантированно (независимо от наличия/отсутствия антивируса), как бы регулярно он не обновлялся. »

Я бы не был столь категоричен