[Almanax]

я почему-то не заметил особой разницы между ними »

У многих возникали с ней проблемы. Естественно, обычно из-за поддержки различного железа или софта.

Вообще-то, Red Hat на федоре экспериментирует, внедряет что-то новое, обкатывает, чтобы потом уже в RHEL внедрить. »

Во всяком случае на серверах малого масштаба использовать федору вполне возможно. А если нужна хорошая поддержка и стабильная работа среды - платите за подписку редхата.

Это не так. Висту перед продажей тщательно тестировали достаточно долгое время. »

Я не спорю. Путь к Висте занял почти 6 лет. Но необкатанность заключается как раз в драйверах, софте, неопытных пользователях и прочем, прочем. Вины Micorsoft в этом, конечно, нет, но для постоянного поддержания ОС "в тонусе" нужно выпускать обновления сервис паки и т.п. Это входит в стоимость коробки с вистой.

Странно судить о стоимости продукта по лёгкости его тиражирования. Количество человеко-часов и интеллектуальных усилий, вложенных на круглый кусок пластмассы, который так просто скопировать, огромно и требовало для своего создания больших ресурсов. "А Линукс вот бесплатен" — скажете вы. Да. Но это означает всего лишь другую модель ведения бизнеса, при которой деньги платятся за что-то другое. »

Полностью согласен.

[Das Betrunkene Pferd]

Огромное количество народу, пользующихся пиратскими версиями, обновлений не получают. »

Так MS тоже не требует денег за обновления. Они даже предоставляют ворованным виндам возможность обновляться. »

Тем более что любая операционная система — это объединённый труд огромного количества программистов, архитекторов систем и всех прочих, а не одного программиста »

Так же, как в случае с аппаратурой, вы опять буквально понимаете мои слова. Я не предлагал кормить одного программиста один раз, я лишь говорил о том, что средства затраченные на производство ОС, тратятся лишь на стадии разработки.

Странно судить о стоимости продукта по лёгкости его тиражирования. »

Разве я судил о стоимости продукта по таким критериям? Я рассуждал в основном о завышенных ценах на win:

Допустим - 1 миллиард долларов. Пользователей примерно столько же. Даже если продавать систему по 10 долларов, прибыль будет огромной. »

А "готовый продукт" программиста нужно постоянно дорабатывать по различным причинам. »

Как-то не сочетается с вашим:

Огромное количество народу, пользующихся пиратскими версиями, обновлений не получают. Что не мешает им использовать эту систему. »

А кто конкурент Windows? »

Если не хотите признать конкурента в Linux-е, то есть хотя бы MacOS.

[ackerman2007]

А если нужна хорошая поддержка и стабильная работа среды - платите за подписку редхата. »

Смысл? Есть CentOS, которая бесплатна.

Так же, как в случае с аппаратурой, вы опять буквально понимаете мои слова. Я не предлагал кормить одного программиста один раз, я лишь говорил о том, что средства затраченные на производство ОС, тратятся лишь на стадии разработки. »

Повторяю - выпуск обновлений, исправление уязвимостей требуют затрат. Предлагаете забросить это и раздавать ОС бесплатно? Такая ОС никому не нужна будет даже даром.

Если не хотите признать конкурента в Linux-е, то есть хотя бы MacOS. »

Linux - конкурент в своих сферах. Mac OS может быть и конкурент, только вот MS принадлежит 30% акций Apple.

[Das Betrunkene Pferd]

ackerman2007, производство и поддержка ОС, ИМХО, разные вещи.

выпуск обновлений, исправление уязвимостей требуют затрат. Предлагаете забросить это »

Разве я был против выпуска обновлений?

раздавать ОС бесплатно? Такая ОС никому не нужна будет даже даром. »

Линукс то раздаётся.

"А Линукс вот бесплатен" — скажете вы. »

Это означает, что конечный пользователь за продукт ни гроша не заплатил. Где и как разработчик достал деньги его мало интересует.

Смысл? Есть CentOS, которая бесплатна. »

Смысл в тех. поддержке.

[DJ Mogarych]

средства затраченные на производство ОС, тратятся лишь на стадии разработки »

Если бы это было так, ОС Windows не была бы лидером. Помимо разработки, нужно и рекламу дать, и договоры заключить с производителями "железа", и обучение наладить, и многое другое.

Я рассуждал в основном о завышенных ценах на win »

Я уже говорил об этом:

Если бы Линукс (или ещё кто) был на самом деле конкурентоспособен (как AMD у Intel), Микрософт бы снижал цены на Windows каждый квартал, как это происходит с процессорами. »

Дело не в том, признаю я или не признаю конкурентов Windows, а дело в процентном соотношении использования тех или иных операционных систем. Когда Windows стоит у девяти из десяти человек, говорить о какой-либо серьёзной конкуренции не приходится. Соответственно, фактический монополист может установить цену на свою операционку, какую пожелает.
Вы не можете знать, какова на самом деле себестоимость Windows. Но уж явно не нулевая, как вы предполагаете:

Цитата ackerman2007: Взять по себестоимости это скачать с торрента, да? » Да. »

Сыр по себестоимости — это получается залезть ночью на сыроварню и "скачать сыр с торрента".

Я не лоббист Микрософта, и мне тоже не нравятся цены на Windows. Но требовать результатов труда тысяч людей забесплатно просто нечестно. Про Линукс я уже сказал выше — они просто действуют по-другому.

В конечном счёте, с торрентов действительно можно скачать Windows "по себестоимости". Это ваш выбор. Но совершенно незачем утверждать, что это правильно и так и должно быть.

Как-то не сочетается с вашим »

Я всего лишь отвечал на ваше утверждение, что систему без обновлений никто бы не использовал.

[Das Betrunkene Pferd]

средства затраченные на производство ОС, тратятся лишь на стадии разработки. »

Про рекламу, договоры и обучение я вообще ничего не говорил.

Сыр по себестоимости — это получается залезть ночью на сыроварню и "скачать сыр с торрента". »

Вы опять путаете сыр и ОС. Сыр объект реального мира, ОС виртуального. Вся дискуссия про сыр началась с моего поста:

Нельзя сравнивать сыр и программный продукт. Сыр нельзя размножить бесчисленное кол-во раз. Программу - можно. Фотку с сыром - тоже можно. »

Который вы почему-то поняли:

Странно судить о стоимости продукта по лёгкости его тиражирования. »

Если вы опять поняли меня не так, то еще раз попробую объяснить:
- если бы можно было сделать одну единственную сырную головку, которую потом можно было бы запросто копировать и поедать бесчисленное количество раз, то ваше заявление про сыр скачанный с торрента действительно имело бы смысл.

Повторюсь - если поделить стоимость работ по доведению продукта до ума на миллиард пользователей, она опять же составит меньше, чем нихрена. »

[Almanax]

Смысл в тех. поддержке »

Верно. Я говорил о том же:

А если нужна хорошая поддержка и стабильная работа среды »

Mac OS может быть и конкурент, только вот MS принадлежит 30% акций Apple. »

MacOS - вообще очень сомнительный конкурент. У Apple совсем другие задачи. Стоит только посмотреть на некоторые из их продуктов, и всё становится понятно.

[DJ Mogarych]

Про рекламу, договоры и обучение я вообще ничего не говорил. »

Знаю. Говорил — я. Вы уверены, что для того, чтобы вы смогли купить ОС и насладиться её работой, нужна только разработка?

Сыр объект реального мира, ОС виртуального. »

Нет, не виртуального. Вообще, нет никакого "виртуального мира". Вы считаете ценностью только то, что можно потрогать. В данном случае — кусок пластмассы, сформированный в диск с дырой посредине. Но это то же самое, что, например, ценность человека оценивать по калькулятору трупа, потому что по вашей логике содержимое его мозгов не стоит ничего.

[Das Betrunkene Pferd]

Вы считаете ценностью только то, что можно потрогать. »

Не считайте слово стоимость, равнозначным слову ценность. Если брать ваш пример: за сколько бы вы продали свои мозги?

Вообще, нет никакого "виртуального мира". »

Реальность, существующая внутри компьютера, и есть виртуальный мир.

[DJ Mogarych]

В данном аспекте стоимость и ценность равнозначны. Да и не только в этом. Слово "ценность" однокоренное со словом "цена". А цена и стоимость — синонимы. "Ценность мозгов" — это метафора, которая не означает продажу мозгов как деликатеса на рынке. Мои мозги не продаются, они бесценны.

Внутри компьютера существует лишь набор нулей и единичек. Так называемый "виртуальный мир" — это часть реального, продукт реального. И труд на его создание затрачивается не виртуальный, а самый что ни на есть реальный.

Давайте не оплачивать труд изобретателей, программистов, композиторов, философов, преподавателей, писателей — их труд виртуален, продуктов, которые можно потрогать и съесть, как сыр, они не создают. Строго говоря, создают, конечно. Например, писатель пишет книги. Но по-вашему, оценивать нужно только стоимость чернил и бумаги, которые были затрачены на написание оригинала книги. Ну, или если писатель "аппаратуру задействовал", то есть писал текст на компьютере. Колоссальная мыслительная работа писателя на протяжении долгого времени не стоит ничего. А если написанный текст попадает в типографию и книга тиражируется, то она вообще перестаёт чего-либо стоить.