[vova4ik]

скорей всего забыли про тебя.или сам сдавайся,или про них.а если поймают,то долеко отправят.18 лет мне было и тишь от военкома.пришел как то в военкомат,а подпол злой был.кричал долго и поехал за тридевять земель в город красноярск-енисей(из москвы).забыли они про меня.

[Tigr]

Боян.
Узбек пишет со службы письмо домой: "Отец, купи барана, назови "сержант Петров". Приду - зарежу !"

А серьезно...

"Они" отлично знают уровень "боеспособности" этой армии. Она нулевая (+ отсутствие современного вооружения и тех, кто умеет им пользоваться). Современная Российская армия нужна не для защиты или нападения - она нужна в качестве толпы бессловесных рабов. Боеспособные части подчиняются совсем другому командованию и предназначены совсем для других целей (в т.ч. и боевых, но в первую очередь - карательных). Эта власть сидит на штыках (слушайте об огромным "рейтингах" первых лиц государства по зомбоящику, если нет своих мозгов и желания услышать тех, кто живет рядом). Хорошо обученная и вооруженная армия с высоким боевым духом очень быстро отправила бы эту власть в то место, к-е она заслуживает - и это место было бы отнюдь не Кремль.
Отдал бы я сына в элитные войска ? Нет - они подчиняются преступникам. Отдал бы в "обычные" ? Нет - это стадо рабов.

[stalingrad432006]

Сложный вопрос. Как ни крути, страусинная политика руководства рано или поздно приведет к своим последствиям. Вопрос на вскидку к каждому из присутствующих: население столицы 10 ( плюс/минус ) миллионов, завтра битва за Москву, кто и сколько выйдет на защиту? Изначально задаю вопрос не для того, что бы услышать ответ ( я его и так знаю, кто, сколько, что будут делать, что будут говорить при этом и т.д. ), а для того, что бы каждый себе ответил сам, не кривя душой.

[Ment69]

Интересно вы все рассуждаете. Ведь в сущности армия, да и школа показывают все недостатки общества в целом. Если искать причины, искать надо в обществе, в воспитании. И если гопота властвует на улице, то и армии это повторится только с тройной силой. Ну а общество это мы.

[stalingrad432006]

И если гопота властвует на улице, то и армии это повторится только с тройной силой. »

эта дурь из башки выбивается в течении нескольких часов. Любому восемнадцатилетнему "крутяшку" можно мозги вправить не напрягаясь, что бы он о себе до этого не думал. И дабы не разубедился в этом, привить "любовь" к дисциплине и гонять круглосуточно так, что бы вздохнуть не мог. Через несколько месяцев такого режима любой начинает воспринимать действительность в нужном командованию разрезе . А если, помимо прочего, проводить неукоснительно боевую подготовку, через год получается достаточно неплохой солдат, который выполнит любой приказ, несмотря ни на что. Конечно, кто-то "чухнет", кто-то "дурака" начнет включать. Для них можно присмотреть менее напряженную службу в менее достойных частях. Т.к. реальное расположение вещей в нашей стране далеко от того, что бы проводить квалифицированный отбор до начала службы,было бы неплохо создать "мясорубку", которая будет проводить отбор для дальнейшей квалификации и прохождении службы в тех родах войск, которых военнослужащий достоин. Кому-то больше нравится в стропах виснуть и вшей на позициях кормить, кто-то предпочтет из акваланга пузыри пускать, кому-то больше по душе на радар пялится и по клавишам клацать, кто-то способен караулы таскать и на "собачке" висеть. Но, каждый должен проити действительный отбор, никак не бумажный . На выходе получается, что в любом случае, как бы не сложилась в дальнейшем ситуация, каждый обладает минимальными навыками и каждый знает что это такое служить. Я посмотрю потом, если он займет руководящую должность и ему предствится возможность предать армию, как он это сделает. Наверное, первым делом он вспомнит себя, потом своего сына, внука, стоящего в строю тех, на чьей крови он захочет заработать. Так же, каждый подросток должен знать, что с наступлением 18 лет он будет "огребать" по полной и никто не должен питать иллюзий, что его минует чаша сия . Это будет лишним побудительным моментом к привлечению молодежи в спорт. Повторюсь, служба должна быть поголовной, без отсрочек на учебы и отмазок на происхождение, недостойное прохождению службы. Ни для кого не секрет, надеюсь, что в нашей стране все равны, но существует прослойка, которая "равнее". Уж я на этих отпрысков, за Россию "радеющих", насмотрелся... Не должно быть никаких послаблений никому. Если вдруг кто-то думает, что ему выпала нелегкая доля родиться гением, или единственным и не повторимым художником и музыкантом, сверхталантливым конструктором или ученым, на его гениальность, единственность-неповторимость, талантливость и т.д. два года в армии не повлияют никак, при условии, что этими качествами этот индивидум действительно обладает. А то получается картина маслом, затрудняюсь вспомнить, кто из нашего руководства последний служил. Грешу на Леню. Про Вову лучше не упоминать, про его "тяготы и лишения" в органах госбезопасности. Так "отяготился", что не знает, куда деньги девать. Хотя, если его сравнить с предшественниками - не самый худший вариант. Далее, считаю необходимым в ВС ввести строжайшую дисциплину и неукоснительное подчинение. Любой офицер должен быть на подобии священного животного для подчиненных. Например, не отдавшему честь солдату\сержанту\старшине можно "предложить" десятикилометровую "неспешную" прогулку по пересеченной местности при полной выкладке . Пусть хоть десять раз за день забывает костяшки к череру подкинуть . За мелкие нарушения уставов вводить прежде всего "общеразвивающие физические" нагрузки . Причем с характерным армейским юмором , что бы у военнослужащего ничего кроме мата и смеха в голове не возникало. За более серьезные проступки "губа", причем одиночка. Тоже бывает полезно десять суток кряду "погреться" в бетонном мешочке . А за серьезные правонарушения наказание должно следовать незамедлительно. К сожалению, часто доводилось слышать, что во многих частях утеряна инициатива у офицеров во внутренних взаимоотношениях подчиненных. Чуть ли не летех на деньги напрягают и за водкой посылают. Это говорит прежде всего о халатном бездействии командования части в плане воспитания личного состава. Получается ситуация, что после выпуска из училища молодой офицер попадает в среду, где отношение к офицерским погонам, мягко сказать, неуважительное. Сам он, естественно, сделать ничего не может, а командование части и без этих "мелочей" неплохо поживает. Заоодно все устраивает курирующую эту часть организацию. Ну и, как обычно, пошло-поехало, а мне больше всех надо?, кругом бардак и виноватых нет.
Ладно, на эту тему можно разглагольствовать бесконечно. В любом случае нас не спросят . Хотел бы обратить внимание на израильскую армию. Уже который день выполняют задачу почти без потерь. Уровень говорит сам за себя. Есть чему поучиться, на мой взгляд. ( Моральную и этическую строны вопроса хотелось бы оставить за рамками рассуждений. Кому интересно, никто не мешает открыть тему "Арабо-израильский конфликт" и начинать обсуждение с изучения Толмуда, Корана, Ветхого завета, всемирной истории и т.д., обсудить "напряженность" на внешнеполитической арене . Как обычно, ничем хорошим не закончится. ) .

[Sham]

завтра битва за Москву, кто и сколько выйдет на защиту? »

это нереально. просто не существует такого однозначно врага, против которого все бы сплотились. сейчас осталось по сути только две угрозы - гражданская война и терроризм... а тут работка только для спецслужб.

[okshef]

stalingrad432006, не хочу вас цитировать, ибо разделяю позицию. Но отношение к дициплине и воспитание дисциплины воспринимается многими как дедовщина и годковщина. Я лично ярый противник унижения человеческого достоинства в любых его проявлениях. Перегибы были, есть и будут неизбежно и за этим нужно следить зорче "ока недреманного", ибо потом из впечатлений вырастает убеждение, и это опасно. Давайте смотреть на армию в первую очередь как на инструмент внешней политики, каковым она и является. Остальное - от лукавого. У любого сотрудника внутренних дел сгнобить вас возможностей больше, нежели у командующего армией. Для всех критиканов армии отвечу: не важно какое правительство она защищает, важно, что она защищает землю предков и потомков - и это главное. Поверьте - армия не

толпа бессловесных рабов

и ее проблемы изнутри гораздо виднее, нежели снаружи. А выпады в сторону армии типа

Эта власть сидит на штыках

беспочвенны по причине того, что настоящие "штыки" в сегодняшней обстановке не в руках армии...

две угрозы - гражданская война и терроризм... »

разве есть опасения? У нас что, общество поделено на две (три и больше враждующие группировки, как после 1917-го)? А по поводу терроризма вы ответили сами.

[Codru]

и ее проблемы изнутри гораздо виднее, нежели снаружи »

Немного не так. Мы в своем доме порой, если и замечаем что-то (не порядок), так это разве, что перед приходом гостей. Т.к. пытаемся смотреть их глазами.
Поэтому и важен общественный контроль. Конечно, основной секрет не в том, сколько к примеру б/машин в парке, а в том, сколько из них боеспособны (на ходу).
В обще, беда в том, что пытаемся лечить не причину болезни, а саму болезнь. (Лечим рак, но не искореняем курение, которое приводит к раку).
Повальный призыв в армию? А кто тогда будет участвовать в лыжные гонки детей миллионеров (депутатов, гос. чиновников). Все, поезд ушел. Армия действительно стала рабоче-крестьянской, как хотел великий ВИЛ.

У нас что, общество поделено на две (три и больше враждующие группировки ...)?»

Наверно поделено. Минимум на тех кто гребут и тех кто дают. Но гражданской войны не будет. Потому, что те кто гребут давным давно только де-юре граждане РФ, в любое время готовы взять чемоданчик и уйти "домой". Зачем, спрашивается, им нужна сильная армия?
Более полтора десятка лет слышым о реформировании армии, а также о все более высокой б/готовности и мощи. А результат конфликта с Грузией раздули..., хотя на самом деле, слон раздавил букашку.
Ладно, уже не в ту степь пошел...