Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Хочу все знать (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Физическое старение процессора ведет к снижению его производительности. (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=82413)

Oleg_SK 11-04-2007 02:33 572669

Физическое старение процессора ведет к снижению его производительности.
 
Сегодня прочитал в одной компьютерной газете любопытную вещь. Якобы от старения современные процессоры теряют производительность. Там утверждалось, что проведенные исследования показали, что процессор теряет за пять лет ~10% - 15% производительности. Причем, в большей степени это относится к более-менее современным процессорам, в то время как старые меньше этому подвержены. Там же говорилось, что якобы в ответ на обращение, в AMD им ответили, что компания осведомлена об этой проблеме, и работает над ее решением. Что ответили в Intel я не помню. Все это не дословный пересказ. Хотелось бы узнать, что об этом думают специалисты? Правда это, или нет?

Leshiy 11-04-2007 04:25 572679

а тебе не кажтся что в наше время за 5 лет всё железо просто-напросто устаревает и морально и физически? да и как проверять - тесты приспосбливают к новому железу, да и тестировать надо в равных условиях( т.е. в идеале на таком же железе что и 5 лет назад, а оно-то тоже стареет....)

Tigr 11-04-2007 10:42 572786

Цитата:

что проведенные исследования показали
Важно, как они проводились. Постарайся найти ту статью. Но я согласен с Leshiy - через 5 лет "потеря" и даже "прирост" производительности на такую величину никто на общем "амебном" уровне не заметит.

ShaRP 11-04-2007 10:55 572795

Oleg_SK
Было уже в теме про игры и компьютер.

Oleg_SK 11-04-2007 11:32 572804

ShaRP
Хм, как я понял, там идет речь только о сокращении срока службы компа. Об уменьшении производительности там нет ни слова...

Tigr
Там была даже не статья а просто заметка. Собственно, почти все содержимое той заметки я здесь и привел по памяти. Условия, при которых производились эти исследования, не сообщались. Вот я и решил узнать: утка это, или нет?

SilentSpider 11-04-2007 12:10 572815

Oleg_SK
Это не первоапрельский номер был?
В принципе логика такая - в полупроводниках при работе идет дрейф переходов - с их размыванием. Причем чем выше температура - тем быстрее. И чем тоньше техпроцесс, тем быстрее процессор выйдет из строя - за счет разрушения переходов - читай транзисторов. Но я бы сказал, что это будет сказываться не на скорости, а на надежности работы. Хотя, если понизить частоту - возможно работать будет стабильней... В общем, хотелось бы узнать - что там конкретно за тесты были, и что за газета.

dmitryst 11-04-2007 12:26 572824

SilentSpider Собственно, размывание p-n перехода приводит к снижению максимальной скорости переключения транзистора, то есть к снижению быстродействия системы из миллионов транзисторов в целом. А вот на сколько - это я уж не знаю :). Может, 10%, а может и 0.1%

CyberDaemon 11-04-2007 12:37 572829

dmitryst
А кварцевый резонатор-то и не знал, что старому транзистору стало сложно шевелиться, и продолжал гнать импульсы на тактовой частоте :)

SilentSpider 11-04-2007 13:54 572869

dmitryst
Цитата:

Собственно, размывание p-n перехода приводит к снижению максимальной скорости переключения транзистора, то есть к снижению быстродействия системы из миллионов транзисторов в целом.
Верно, приводит. Проблема в том, что как правильно заметил CyberDaemon - частота то не снижается - результат - сбои работы, а не снижение производительности - вроде в процессоры средства контроля целостности данных не встраиваются? Снижаем частоту - таки да - сбои прекращаются - может это имеется в виду?

dmitryst 11-04-2007 14:10 572879

CyberDaemon Спасибо, ухмыльнуло :). Кстати, со временем и частота кварца уходит от номинала, правда порядка 1% за 100 лет :)

SilentSpider
Цитата:

частота то не снижается - результат - сбои работы, а не снижение производительности
Цитата:

Снижаем частоту - таки да - сбои прекращаются - может это имеется в виду?
- может быть, но факт остается фактом - увеличение размера перехода снижает импульсные характеристики транзистора (любого, независимо от технологии). Кстати, я и не говорил, что процессор сам по себе замедляется, вынужденное уменьшение тактовой частоты и есть снижение быстродействия.

SilentSpider 11-04-2007 14:31 572887

dmitryst
Поэтому и интересно узнать - что все же имеется в виду :)

CyberDaemon 11-04-2007 14:41 572891

Цитата:

вынужденное уменьшение тактовой частоты и есть снижение быстродействия
А как же запас прочности, позволяющий, в частности разгонять процы?

(Вон, у меня старенький AMD-K6-2-300 до сих пор исправно молотит на своих неразогнанных 300Мгц.
А 8086 мамка, валяющаяся на шкафу, тоже все еще исправна, а частоту на ней снижать нечем. Но там транзисторы большущие :) )

dmitryst 11-04-2007 15:13 572913

CyberDaemon
Цитата:

там транзисторы большущие
- то-то и оно, для него снижение быстродействия от размазывания перехода ничтожно. Для современных же это весомая разница.

Oleg_SK 11-04-2007 22:41 573160

SilentSpider
Цитата:

Это не первоапрельский номер был?
Не знаю, не посмотрел. Возможно, что и за первое число, но, скорее всего, за девятое. Газета называется: "Альфа". Насколько я знаю, она распространяется только в Алма-Ате (Казахстан).

Oleg_SK 13-04-2007 00:16 573679

Я нашел эту газету. Это номер за 09.04.07 (я надеюсь, что они не будут шутить весь месяц). Ниже я привожу полный текст данной заметки. Кстати, речь в ней идет не о CPU. Процессором в ней похоже называют весь системный блок. Итак, вот заметка:

Процессоры со временем теряют мегагерцы

Несмотря на то, что современные процессоры достигли больших высот в работоспособности, они фактически теряют со временем в производительности. К такому выводу пришла исследовательская группа информационного отдела технологий университета Иллирии.
“Пять лет назад мы запустили дюжину новых, недавно купленных процессоров”, сказал профессор информатики Астеайо Артиколос, - “С тех пор, по нашим измерениям, скорость в среднем упала на 10 – 15 процентов”.
Исследователи каждый год добавляли в свою программу новые современные процессоры. Поразил тот факт, что старые модели работали более стабильно и теряли в скорости меньше, чем их более технологически сильные братья.
Пока Артиколос со своей группой не в состоянии объяснить это явление, но они предполагают, что это как-то связано с эффектом расширения времени, открытым Эйнштейном. Любое движущееся тело работает в другой временной сфере, в отличие от статичного тела, объяснил Артиколос.
“Многие пользователи PC по прошествии времени замечали ухудшение производительности”, - говорит Астеайо, - “Машина, которая казалась невероятно быстрой в день закупки, кажется вялой по прошествии трех лет. Обычно всегда ссылались на заполненный жесткий диск или на обновленное программное обеспечение, но наше исследование предполагает проблему фундаментального характера. Она основана на самом принципе работы новых микропроцессоров. Но для получения более точных данных необходимо продолжать исследования”.
Представители компании Intel от комментариев воздержались. AMD, однако, заявили, что они давно осведомлены об этой проблеме и уже ведут разработки по ее решению.

З.Ы.: Сорри за второй пост подряд.

CyberDaemon 13-04-2007 08:57 573768

Цитата:

это как-то связано с эффектом расширения времени, открытым Эйнштейном
Эйнштейн сказал бы "вот дурачьё-то!" :)
Время у их там, замедляется, ага :) Длина тактового импульса увеличивается, из-за того, что он на световой скорости по проводкам носится :lol:

Добавлю:
Цитата:

Машина, которая казалась невероятно быстрой в день закупки, кажется вялой по прошествии трех лет
Когда кажется, креститься надо :)

Tigr 13-04-2007 10:46 573837

http://www.astera.ru/news/?id=46026 - кто-либо попытается найти оригинал на невеликом-немогучем ?

SilentSpider 13-04-2007 11:09 573847

Tigr
Цитата:

кто-либо попытается найти оригинал на невеликом-немогучем ?
Не стоит :)
После этой фразы
Цитата:

Пока Артиколос со своей группой не в состоянии объяснить это явление, но они предполагают, что это как-то связано с эффектом расширения времени, открытым Эйнштейном. Любое движущееся тело работает в другой временной сфере, в отличие от статичного тела, объяснил Артиколос.
вопрос становится предельно ясен.
Это связано не с расширением времени, а с расширением сознания... Либо это первоапрельская шутка, которую народ не просек, либо открытый день в психиатрической лечебнице.
Точно, первое апреля. Почему?
Поехали. Профессор информатики (уже хорошо) Астеайо Артиколос встречается только в этой заметке, так же как и университет Иллирии. Текст заметки воспроизводится дословно, причем я не нашел этой новости, датированной ранее чем 2 апреля.

dmitryst 13-04-2007 14:09 573940

Цитата:

открытый день в психиатрической лечебнице.
ага, :lol:

Kenwood 13-04-2007 15:04 573974

у нас в Баку выпускается одна газета и в ней точ в точ такой же текст напечатали. :)
вот что значит, когда все берут иформацию из одного места :)))))


Время: 09:07.

Время: 09:07.
© OSzone.net 2001-