Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Хочу все знать (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Каким прибором можно выявить помехи в витой паре? (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=356093)

Avatar-Lion 29-01-2025 16:05 3035586

Каким прибором можно выявить помехи в витой паре?
 
Интернет говорит, что не допускается прокладка обычной (неэкранированной) витой пары и силовых кабелей в одном коробе, требуется расстояние как минимум в 10см между ними. Но тот же интернет пестрит кучей комментариев в духе "я примотал витую пару к силовому кабелю и все работает норм!". Возник вопрос: а чем вообще можно измерить пагубное влияние электрокабеля на витую пару? Какие для этого нужны приборы? Условия: большой короб, куча витой пары вперемешку с множеством силовых кабелей. Я предполагаю, что при такой каше неизбежно влияние электромагнитного поля на неэкранированную витую пару, но не хватает знаний как это можно проверить и выразить в конкретных цифрах. Простые LAN-тестеры типа таких сразу отпадают, они лишь физический коннект показывают. Тестеры с поддержкой тон-генератора по типу таких тоже вряд ли подойдут, поскольку едва ли помехи в витой паре окажутся столь сильными, чтобы повлиять на уровень (громкость) передаваемого сигнала. А больше идей нет. Тыкать обычным мультиметром в витую пару, разрезав в случайном месте изоляцию - что это даст? Наверное, тоже ничего...

В общем, вопрос к тем, кто давно работает с сетями: в чем именно выражается влияние силовых кабелей на витую пару и какие средства регистрации этих помех обычно используются?

Grabber2006 29-01-2025 16:33 3035590

Проложенные сети сертифицируются на нужную категорию прибором Fluke. Прибор стоит около ляма, так что выгоднее подписать договор со сторонней конторой, чтобы они пришли померили.
Каждый линк автоматически проверяется приблизительно по 20 параметрам и выносится заключение, о соответствии его нужной категории.

Amigos 29-01-2025 19:29 3035598

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
в чем именно выражается влияние силовых кабелей на витую пару »

Появляется постоянная наводка 50гц + скачкообразная при включении мощных потребителей.
Цитата:

Цитата Avatar-Lion
и какие средства регистрации этих помех »

например с одного конца замкнуть все жилы, а сдругого конца посмотреть осциллографом размер наведённой помехи 50 гц.

Anton04 30-01-2025 18:44 3035642

Цитата:

Цитата Avatar-Lion
Возник вопрос: а чем вообще можно измерить пагубное влияние электрокабеля на витую пару? »

1. Программной Wireshark и анализом захватчик данных.
2. Осциллографом и анализом осциллограммы.

Cereal Keeler 30-01-2025 19:16 3035645

Цитата:

Цитата Anton04
Программной Wireshark и анализом захватчик данных. »

Оно не умеет на уровне PHY

dmitryst 31-01-2025 09:53 3035676

Цитата:

Цитата Cereal Keeler
Оно не умеет на уровне PHY »

а и не надо - надо зафиксировать повторную оправку пакетов, если их (повторных отправок) много, то, соответственно, что-то не так со средой передачи. Но я больше за осциллограф.

Grabber2006 31-01-2025 11:35 3035685

Ничего осциллограмма не даст. Как вы её будете анализировать? Измеренный уровень наводки 50 Гц ничего не скажет о влиянии на передачу фреймов.

На передачу данных влияют около 20 параметров, которые измеряются по методикам, определённым IEEE. В частности, помехи от сети 50 Гц ухудшают соотношение сигнал/шум, но оказывают малое влияние на передачу сигнала при небольших длинах линка (20-30 м - типичный офис).

Кроме того, вместо сертификации, например, на 6a можно сертифицировать на 5e и спокойно вводить в эксплуатацию.

dmitryst 31-01-2025 14:52 3035694

Grabber2006, 50Гц как раз по барабану. а вот ВЧ - это да. Провод-то будет работать как антанна, чем выше частота помехи, тем эффективнее такая антенна. Ну а далее смотрим на размах ВЧ колебаний, если в пределах где-то 10в (перегрузка по синфазному сигналу где-то 40дБ, если я правильно помню), это еще терпимо, выше - уже надо переложить кабель.
А про сертификацию разговора нет, конечно, так надо делать по уму, но это дорого и не все могут. Зато осциллограф можно у кого-нибудь одолжить, или купить. И самому потыкать в кабель :biggrin:

MKN 31-01-2025 15:20 3035695

Цитата:

Цитата dmitryst
50Гц как раз по барабану. а вот ВЧ - это да. »

Ну да. Силовые 50 гц кабели вообще не мешают(даже есть технология передачи интернета по сетевым эл. кабелям). Разве что, могут быть сбои, когда происходят мощные всплески при вкл-выкл какого либо силового оборудования (станки, холод. оборудование и пр.). Сталкивался с таким...
А ВЧ наводки-помехи могут мешать, но это дело случая и не часто на практике... (Опять же, проблемы могут быть, ежели неэкр. сеть проходит в мед. учреждении или предприятии с ВЧ оборудованием, если с рядом работает радиостанция и т.п. )
Теоретически и хреновая микроволновка может портить связь...

dmitryst 31-01-2025 20:55 3035706

MKN, вы слишком хорошего мнения о городских сетях :biggrin: . Тут почти каждый БП шумит в сеть, лампы, всякие преобразователи и китайские БП...

MKN 01-02-2025 12:08 3035717

Цитата:

Цитата dmitryst
Тут почти каждый БП шумит в сеть, лампы, всякие преобразователи и китайские БП... »

Это хоз-во шумит на гораздо более низких частотах, чем передача данных по витой паре (≥5 кат). (Гармоники могут быть "умножены", но их уровень слишком мал для серьёзных помех...). Хотя, раз речь изначально была про не экранированный кабель, то всё возможно.
Лучше с таким кабелем вообще не связываться...


Время: 23:58.

Время: 23:58.
© OSzone.net 2001-