Как узнать параметры мыши?
 

Здравствуйте!

Собралась коробка разных мышей. Какая программа покажет их параметры?

Параметры мыши конкретной модели определены документацией производителя. "Программно" определяется только модель - Device Name и пр-ль( Vendor Name), исходя из Device ID и Vendor ID, которые в свою очередь фигурируют и в самой ОС(ID оборудования) или могут быть показаны разнообразными утилитами. (иногда бывают косяки при опред. моделей, свериться можно, к примеру для USB мышей, здесь https://devicehunt.com/all-usb-vendors )
Утилит с базами параметров, соответствующих конкретным моделям мышей, никогда не встречал. Вряд ли они существуют, да и не нужны они...

На бумаге можно написать что угодно. Но насколько эта писанина актуальна? Видел на рынке радиоприемничек маленький, карманный, 1000 Вт... И в документации то же самое написано... :)
Кому-то не нужны, а кому-то нужны... Очень странно, и подозрительно, что нет программ для измерения параметров мышей. Базы параметров не нужны. Нужна программа для измерения реальных параметров мышей.

Т.е. никаким техническим аннотациям на бумаге никогда не веришь ? :)
Не нужны тому, кто зайдя на сайт производителя всё прочтёт(или прочтёт в документации).
Интересно, откуда такая программа будет черпать информацию о параметрах, если в самих мышах их не "прописывают" ? Ну, разве что DPI ещё можно программно расчитать...

Как это сделать? Информация о реальном DPI интересна.
Когда-то верил.. Сегодня не верю.
Только самостоятельное тестирование может показать достоверную информацию.
Согласен. Им не нужны.

Есть онлайн калькуляторы расчёта DPI мыши. К примеру : https://pc86.ru/tools/test-mouse-dpi
https://www.easycalculation.com/othe...calculator.php
Есть и другие. Основная погрешность в них из-за неравномерности ручного перемещения указателя мыши.
(Интересно, можно было бы сделать утилитку проверки DPI без ручных движений, исходя их разрешения экрана и автоперемещения указателя на заданном отрезке ?... Или программерам это не интересно. :) )

Qk3, Подключайте испытуемых мышей к компьютеру одновременно сколько можно по максимуму свободных портов и сравнивайте их (мышей) между собой или с одной какой-то супер-пупер идеальной имеющейся мышью.
Метод рабочий, я пробовал подключать что-то вроде как полдесятка мышей одновременно. А максимально к одному компьютеру можно одновременно подключить то ли 128, то ли 256 мышей, подзабылось уже за давностью лет.

Что сравнивать? Одни мыши медленно перемещают курсор, другие - быстро.
Я работаю с графикой. Мне нужно что бы пиксели не прыгали по несколько штук, что бы можно было без напряга перемещать мышь попиксельно.

У нормальных мышей высокий DPI и есть кнопка для его снижения.
-------
Например, у меня Logitech G102 - DPI переключается кнопкой 400, 800, 1600, 3200.

У меня есть разные мыши, с кнопками и без кнопок. А какие более точные, не пропускают пикселей?

Чем выше dpi, тем точнее можно позиционировать указатель.

Тогда вам не нужно копаться в помойной коробке с выкинутыми мышами, надеясь там найти "хорошую".
Вам нужно пойти в магазин и купить там нормальную.

Впрочем, раз вы сами, руками и глазами не можете определить, подходит Вам мышь или нет, а ищите "программу" , которая "покажет характеристики", то и ваши заявления насчёт "работы с графикой" слегка сомнительны.

Это не помойные мыши. Я их покупал. Некоторые отдали друзья. Ни одной помойной мыши в коробке нет.
Еще одну? :)
А как понять в магазине, что мышь нормальная, т.е. что она не будет перепрыгивать через 2-3 пикселя?
Ваше право сомневаться.
Определил. Не подходит. Что дальше?
Ищу. Хочу знать, что имею. Что не следует покупать. На что ориентироваться.
Мышь с высоким DPI быстрая, или наоброт - медленная?

Qk3, если нет способности сравнивать между собой поведение курсоров мыши, то незачем было обращаться с запросом на форум.

Способность есть.
Но мне программа нужна. Я привык все измерять приборами, а не на глазок.
Конкретность нужна. Реальные технические параметры.
Что бы знать, напр., за что плачу, покупая дорогую мышь..
Или что бы тупо написать на пузе мыши значение ее DPI, etc.

Обычно снизу мыши написана маркировка. Вбиваете в Яндекс и узнаёте DPI.

Мне нужны реальные данные. В процессе участвует еще и драйвер Windows..

мне, кстати, от ugreen в мыло на али пришла реклама, предлагают некую мышь с точностью 5 000 точек на дюйм.
https://www.aliexpress.com/item/1005005925104633.html
хз, что это, я у них до сих пор только всякие шнурки и адаптеры брал, но рекламят такое.
(в рф, наверно, тож самое, только доменная зона .ru)

Не понимаю, что дадут 5 000 точек на дюйм. Нужно подумать.
Мышь не будет летать по экрану как стрекоза?

DPI (dots per inch) - точек на дюйм. О каких точках идет речь? Мыши не рисуют точек. Они дают импульсы драйверу. Каждый импульс - перемещение на одну точку.
5 000 импульсов при перемещении мыши на 2,54 см переместят курсор (при стандартном разрешении монитора 96 точек на дюйм) на 5 000 точек, или на 52 дюйма.
Если это так (я плохой математик), то мышь будет очень неточной. Такой мышью будет невозможно перемещаться по одному пикселю. Не так?

Наоборот, чем выше DPI мыши, тем точнее позиционирование курсора.

точность позиционирования

Не подскажите, где почитать про этот процесс, что бы разобраться каким образом улучшается точность позиционирования курсора при повышении DPI мыши?

Qk3, Ну что вы как первый раз в интернете...

1. раз
2. два
3. три - с картинками даже

Не первый. Найти хорошую статью очень сложно.

Большое спасибо за ссылки! Но это не тех. информация. Таких статей в сети миллиарды...
Мне нужна конкретная информация, что и как работает, что при этом происходит, т.е. - принцип работы.

Qk3, да там по третьей ссылке вполне нормально объясняют, даже с картинками. Ну не переписывать же всё сюда...

Нормально. Но мне этого мало. Мне нужно видеть как управляющие перемещением курсора импульсы взаимодействуют с драйвером, с железом компьютера, что при этом происходит. Нет такой информации. Я привык к технической справочной литературе. Все, что нахожу в сети, для меня выглядит детским, поверхностным, не конкретным, не информативным, бестолковым, рекламно-маркетинговым.

Вот у меня есть поле точек - матрица монитора, напр. 800 х 600 точек. По идее, мышь должна посетить каждую точку, при ее перемещении. Расстояние, которое нужно преодолеть мыши по коврику, что бы она выдала один импульс, - это чувствительность мыши. Мышь можно переместить на 1 см, и только на 2-м см она выдаст следующий импульс. Но можно и так задрать чувствительность, что при перемещении мыши по коврику на 1 мм, она выдаст 5000 импульсов (курсор переместится на 5000 точек). Как управлять такой бешеной мышью? о_О

Масштабирование происходит. Чем больше чувствительность, тем больше возможных положений при том же расстоянии.

Как? Где читать?
Зачем 5000 возможных положений, если нужно только 1, - для перемещения мыши на 1 точку? о_О

Просто )). Видимо, часть статей придется переписывать...
DPI - это количество точек на дюйм, в случае с мышью - количество независимых отсчетов на дюйм перемещения мыши. Т.е. если разрешение мыши 1000DPI, то при перемещении мыши на 1 дюйм строго по вертикали или горизонтали она выдаст 1000 независимых отсчетов, передавая их драйверу. Драйвер может преобразовать эти отсчеты в пикселы перемещения по экрану, используя настройки мыши типа "чувствительность" (множитель, то есть) и "ускорение" (тут, думаю, понятно). Если разрешение мыши мало, то получится "рисование кирпичом" (мышь при перемещении долго пересылает драйверу последний отсчет), если велико - всё будет плавно и гладко, но медленно. Поэтому обычно ставят среднее значение, которое оптимально для эффективной работы.

вы знаете, что такое "дискретность"? Чем больше отсчетов, тем меньше дискретность и плавнее результат.

Что из себя представляет "независимый отсчет" на выходе мыши?
Цифровую "1" (какое-то напряжение), или пакеты импульсов определенной скважности, зависящей от скорости движения мыши? Хотелось бы это узнать.
Алгоритмы и коды драйверов - "тёмный лес". Это очень печально. Ничего не понятно. Только итоговые косвенные наблюдения..

Каких статей?

Это до формирования выходного сигнала, "кухня мыши"?

Если бы не драйвер, то курсор улетел бы за экран? Драйвер решает, сколько отсчетов уйдет на перемещение курсора на один пиксель?

Да, и понятно, и ничего не понятно. Понятно то, что происходит снаружи. И не понятно, что происходит внутри (в софте).

Может - с тормозами?

У меня в голове все наоборот. При неизменных настройках дравера, мышь с малым к-вом отсчетов должна перемещаться медленно и точно, а с большим - летать как стрекоза, рывками.
Драйверу дали 1) 100 имульсов, 2) 10 000. Во втором случае драйвер сместит курсор на 100 расстояний 1-й мыши.

ну вот смотрите.. Мышь стоит на месте, но комп (драйвер) ее опрашивает. Мышь выдает "стою на позиции 0, движения нет". Это условно отсчет 0. Далее, начинаем мышь двигать, двигаем потихоньку, двигаем... А мышь не видит, что ее двигают, по-прежнему выдает отсчет 0. Почему? Потому что сенсор (неважно, это "оптика" или "механика") с низким значением DPI, т.е. просто туповат. Двигаем дальше... "О, меня, кажется, подвинули!" - и выдает условный отсчет 1. Драйвер принимает отсчет 1, смотрит в переменные коэффициента умножения, коэффициента ускорения и (грубо говоря) двигает курсор на экране на определенное кол-во пикселов. Если разрешение сенсора выше, то он раньше поймет, что его сдвинули с "отсчета 0", и раньше выдаст "отсчет 1", далее по той же схеме. "Отсчет", если я правильно помню, это просто номер последовательности, обнуленной с момента включения мыши. Драйвер мыши опрашивает мышь с нужной частотой (можно установить в свойствах мыши в панели управления), так что тут не просто импульсы, а пакеты импульсов, содержащие закодированные параметры типа отсчетов и нажатых кнопок.
да, контроллер мыши определяет, что положение мыши изменилось, и вместо условной координаты 0,0 посылает 0,1
исходники драйверов есть в свободном доступе, можете рассмотреть, как там и что (правда, они под *nix, но принцип понять можно)
мышь мы ведем медленно и с постоянной скоростью, а курсор на экране стоит. Ведем, ведем, бац! - курсор подвинулся! С большим значением DPI (отсчетов на дюйм) - ведем мышь так же, но курсор на экране движется более-менее равномерно, не рывками, потому что мышь чаще посылает сигнал драйверу "меня подвинули, двигай курсором давай!".

Так это и нужно, что бы можно было без напряга работать с отдельными пикселями. Бешеную мышь еще не успел тронуть, как она уже через 10 пикселей перепрыгивает на 25-й.

Большое спасибо за подробности!

Я не программист, и не математик, боюсь, что ничего не пойму. Я не знаю высокоуровневые языки. Когда-то давно интересовался ассемблером. Но не было временени, что бы его хорошо освоить.

Именно это мне нужно. Что бы не перескакивать через пиксель.

Сколько мышей перепробовал, все они перепрыгивают через пиксель. Очень трудно выделять попиксельно. Только одна мышь справлялась более-менее хорошо - древняя Microsoft с шариком.

снижайте DPI (обычно кнопка на корпусе или своя утилита, т.е. управляется с компа)
я тоже :biggrin: так что тут сами..
нет-нет, если именно перескакивает через пиксель, это как раз настройка чувствительности в панели управления ("скорость перемещения указателя"). Потаскайте ее туда-сюда, и все поймете (с минимальной скоростью установить максимальное значение DPI на мыши, и наоборот).
И зачем вам попиксельная точность? Все порядочные редакторы графики имеют масштабирование аж с прошлого века ;)

Чем хуже мышь с низким DPI? Какая разница, взять мышь 100500 DPI, снизить ее скорость до 400 DPI, и если взять простую мышь с 400 DPI? :)
Маркетинг, - чем выше "число", тем лучше (и дороже)? :)

Я эту настройку уже затаскал.. :)

Я всю жизнь имел дело с мелкими вещами, - точность в руках большая. А тут мышь прыгает,.. как у алкаша с трясущимися руками. Бьет по мозгам.
Мне нужна нормальная мышь чисто для сохранения уравновешенности и комфорта.

Да, иногда пользуюсь масштабированием, когда нужна точость в 1 пиксель. Но это мне неудобно, и отнимает время.

она больше похожа на кирпич. Попробуйте кирпичом нарисовать что-то маленькое и аккуратное ;)
потаскайте в комплексе с чувствительностью самой мыши (если есть таковые на самой мыше)
я вас не понимаю, ну да ладно. Мне проще масштаб увеличить и там мышью на пол-стола шерудить, чем.... ну, вы поняли :jester:

И не нужно. Кто-то поймет, кто-то нет. Суть не в этом. Просто мне нужна точная мышь. Вот и все.
Кому она не нужна, тот и искать не будет. А кому нужна - знает для чего.

Таскал, DPI переключал. Все испробовал.