Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Флейм (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Почему бесшумных ПК так мало? Почему ПУ не развиваются в эту сторону? (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=332876)

krasavchik0 31-01-2018 01:32 2794667

Почему бесшумных ПК так мало? Почему ПУ не развиваются в эту сторону?
 
Бесшумный ПК.
1) Блок питания в моем случае (Thermaltake Toughpower 700W (W0106)). В плане тишины данная модель уже у меня является основным источником шума, но шум я бы сказал приемлемый. Почему до сих пор нет возможности «рулить» скоростью вентилятора в БП? Смотреть его температуру? Так же мне сдается даже если окружающая температура будет – 50, то вентилятор будет крутится. Почему даже, если холодно он продолжает крутится? Тут более менее понятно, что для тишины нужен ПК с блоком питания с более высоким КПД(мой 80 PLUS Bronze). В данный момент нагрузка около 30-50 ватт. Хотя я думаю и этот бы БП при такой нагрузке мог вырубить вентилятор ведь на нем выделяется я думаю не более 10 ватт в данный момент.


2) ЦП тут уже интереснее, хоть я куллер ЦП не слышу за куллером БП но он вращается. В настройках БИОСа стоит «тихо», более продвинутых не нашел. Опять же сейчас ЦП выделяет 10-15 ватт тепла и имеет температуру 31 градус имеет избыточный радиатор который по спецификации рассеивает 100-150 ватт. Если блок питания самостоятельная единица, то это куллер имеет хоть какое управление в БИОС, но не понятно, что мешает сделать возможность настройки вида температура до 45 – 0 оборотов. 45-50 – 600 оборотов, 50-55 -900 оборотов. 55-60 -1200 оборотов. Больше 60 максимум оборотов. Я лично не могу понять почему я не могу остановить куллер процессора кроме как пальцем, при температурах далеких от критических. Даже если опустить, что данный куллер пока не шумит на общем уровне, все ровно я не понимаю, зачем его крутить если и без него все было бы в норме?

3) Зачем нужен реобас? Точнее я понимаю его функцию, но опять же в 21 веке люди не хотят переключать МКП, а стремятся к АКПП. На смартфонах убирают физические кнопки с боковых граней, раньше были смартфоны с 4 кнопками(звук +/- , вкл и фото), сейчас все больше с 3 кнопками. Потому что рисованная кнопка «нечего не стоит, да простят меня программисты». А здесь же имея все возможности иметь рисованную кнопку, и возможность сделать автоматическое управление, нам почему то навязывают ручное и механическое управление. Зачем?

dislike 31-01-2018 07:23 2794678

Цитата:

Цитата krasavchik0
Почему до сих пор нет возможности «рулить» скоростью вентилятора в БП? »

Для реализации такой возможности требуется:
- Установка соответствующего контроллера внутри БП
- Установка туда же дополнительно датчика температуры
- Вывод соответствующих проводов и разъемов за пределы БП
- ВСЕМ существующим производителям БП нужно договориться СО ВСЕМИ существующими производителями материнеских плат с тем, чтобы те в свою очередь добавили на свои платы разъемы для подключения контроллеров и датчиков блока питания и дали задание программистам внести в БИОСы соответствующие правки, чтобы там всё это отображалось и настраивалось, а для этого надо согласовать технические условия (вид/размер разъемов, стандарты сигналов/питания и т.д. и т.п.).

Т.е. нужно провернуть огромный объем работы, как следствие стоимость как плат, так и блоков питания снова подрастёт. Ради чего? Ради сомнительной функции, необходимость которой для 99% потребителей весьма сомнительна.

Если вам нужно, путем несложных модификаций вы можете вывести провода, питающие кулер БП, наружу самостоятельно и подключить к любому реостату, в т.ч. есть корпуса для ПК со встроенными реостатами и индикаторами температуры (например Zalman).

Сrack 31-01-2018 09:54 2794691

Цитата:

Цитата krasavchik0
Почему бесшумных ПК так мало? »

Не то что бы мало, я вообще не нашел у нас бесшумных ПК. Пришлось заказывать из Китая. Полностью безшумный, ни одного вентилятора, даже HDD не стал ставить. Маленький корпус 13х14х4 см. из алюминия, который является радиатором для процессора.
i3 6100U + 4Gb DDR4 обошлись в 14т.р., SSD покупал отдельно, у себя в городе с 5 летней гарантией.

P.S. Пришлось потом еще и монитор поменять, т.к. оказалось, он гудит, 10 лет не знал, что он гудит.

Jula0071 31-01-2018 12:22 2794726

Цитата:

Цитата krasavchik0
Почему до сих пор нет возможности «рулить» скоростью вентилятора в БП? Смотреть его температуру? »

Потому что вы приобрели модель, не имеющую такого функционала. Или вопрос-утверждение был о БП вообще? Это не так, навскидку – БП Corsair серии RMi/HXi:
Цитата:

Corsair Link Integration for monitoring performance and adjustment of fan speed and multi-rail/single rail mode.
Так же есть десятки моделей БП с пассивным или полупассивным охлаждением, у последних вентилятор включается только при высокой нагрузке, которой на обычной системе (не SLI + топовый тредриппер в экстремальном разгоне) на том же 700W БП не достичь никогда.

Цитата:

Цитата Сrack
Не то что бы мало, я вообще не нашел у нас бесшумных ПК. »

У вас это где? Так-то в более-менее цивилизованных местах fanless PC давно не редкость или диковинка.

Сrack 31-01-2018 14:26 2794760

Цитата:

Цитата Jula0071
У вас это где? »

400 км от Москвы.

Jula0071 31-01-2018 14:54 2794771

Цитата:

Цитата Сrack
400 км от Москвы. »

И там почты нет? Курьерских служб? Нет возможности оплатить таможенную пошлину, если доставка из-за бугра? Доставка баребонки недорогая – вес и объём небольшой же.

Сrack 31-01-2018 15:30 2794787

Jula0071, Так я и писал, что заказывал из Китая.
Цитата:

Цитата Сrack
Пришлось заказывать из Китая. »



Цитата:

Цитата Jula0071
Курьерских служб? »

Курьерская служба в другом городе, отпрашиваться с работы (нет возможности) и ехать (нет желания) туда? На работу курьера не пустят, а меня не выпустят.

dislike 31-01-2018 17:22 2794812

Цитата:

Цитата Сrack
и ехать (нет желания) »

О, прекрасно. Вот с отсутствия желания и начинайте. У вас нет желания - а остальные что? Бегать за вами должны?

ziku 31-01-2018 17:59 2794823

Цитата:

Цитата Сrack
Не то что бы мало, я вообще не нашел у нас бесшумных ПК. Пришлось заказывать из Китая. »

Как я ранее говорил - ЛЕНЬ двигатель прогресса!!! Лень было разобрать комп, лень почистить, лень снять кулера, открыть задние пробки, снять стопорную шайбу, лень удалить старую смазку и смазать новой, а потом собрать. Что бы кулера не гремели и стучали. И так каждый год!!
А так купил БП с пассивным охладителем, и ничего этого не делаешь, потому что ЛЕНЬ!!!

А насчет самому можно сделать БП с пасивным охлаждением, поменяйте транзисторы на более мощные, с комплементарной парой, а так же мощнее диоды шотки и всё, только охладитель на них чуть толще и побольше и желательно из меди. Я бы как инженер электронщик сам себе сделал уже давно, но мне лень!!

Сrack 31-01-2018 18:13 2794826

Цитата:

Цитата dislike
с отсутствия желания и начинайте »

Желание это не определяющая причина, определяющих две: 1. С работы не отпускают. 2. Поездка в другой город не бесплатная. А вообще уже сильно отклонились от темы.

Цитата:

Цитата ziku
ЛЕНЬ!!! »

Не то, что бы лень. На работе уже 13 лет слушаю гул одновременно работающих компьютеров и серверов, до 500 ПК одновременно, в том же помещении, что я сижу. По началу нормально было, а сейчас любой шум кулеров раздражает. Если на работе от этого ни куда не деться, то дома все в моей власти. Купил безкулерный, безвинчестерный компьютер.

krasavchik0 31-01-2018 20:16 2794864

Цитата:

Цитата dislike
Т.е. нужно провернуть огромный объем работы, как следствие стоимость как плат, так и блоков питания снова подрастёт.»

это называется стандарт. Тот же сата, усб и тд. Поэтому объем работ не больше чем сменить спецификацию АТХ. Например по тому же пучку проводов что и питается мать модно и управлять кулером в БП, ну может придется добавить еще 2-4 пина к разъему питания)

Цитата:

Цитата dislike
Если вам нужно, путем несложных модификаций вы можете вывести провода, питающие кулер БП »

Это называется колхоз.
Цитата:

Цитата dislike
необходимость которой для 99% потребителей весьма сомнительна. »

Цитата:

Цитата Сrack
Не то что бы мало, я вообще не нашел у нас бесшумных ПК. Пришлось заказывать из Китая. »

ИМХО это было бы востребовано и по ощущением из тех кто может "колхозить"(как раз ваш 1 процент, ну может их будет 5 процентов) себе сделало пассивный ПК. Остальные поняли, что в пасиве их систему не охолодить и опять приняли меры к снижению шуму поставив низкооборотистые кулллеры и тд. А остальные пользователи ПК хавают, то что им предлагает производитель.


Цитата:

Цитата Jula0071
Это не так, навскидку – БП Corsair серии RMi/HXi: »

Ясное есть такие, хотя ваш вариант смотрится по колхозному((.

Цитата:

Цитата ziku
А так купил БП с пассивным охладителем, и ничего этого не делаешь, потому что ЛЕНЬ!!! »

почему лень? знаю людей которые не могут в силу знаний. Знаю людей которым некогда в силу работы.... хотя такие люди ходят с ноутами). Кстати даже их ноуты в холод отключаю куллер))
ИМХО вы передергиваете. Надеюсь следующие сообщение не будет в стиле какому ду...ку нужен пасивный ПК? или еще хуже. Вообщем хватит офтопить.

Люди а остальные вопросы, вы проигнарировали потому что на них офтопить не удобно?

Jula0071 31-01-2018 21:10 2794886

Цитата:

Цитата krasavchik0
Ясное есть такие, хотя ваш вариант смотрится по колхозному((. »

Кому и красная икра это клюква, которая воняет рыбой.

Цитата:

Цитата krasavchik0
Люди а остальные вопросы, вы проигнарировали потому что на них офтопить не удобно? »

Какие именно, про вентилятор на CPU? Дык датчики там давно есть, а почему по умолчанию вентилятор не выключается при малой нагрузке это отдельный вопрос.

dislike 01-02-2018 07:02 2794951

Цитата:

Цитата krasavchik0
Это называется колхоз. »

И чО ? Когда это в моих силах, я с удовольствием меняю окружающий меня мир так, чтобы он максимально удовлетворял моим требованиям и ожиданиям. А вы можете и дальше палец о палец не ударить и плакать на форуме, как вам всё плохо.

Цитата:

Цитата Jula0071
а почему по умолчанию вентилятор не выключается при малой нагрузке это отдельный вопрос. »

Вероятно как всегда производители перестраховываются лишний раз, чтобы их не завалили исками владельцы электроники, погоревшей и поплавившейся в тех или иных ситуациях.

Цитата:

Цитата krasavchik0
Люди а остальные вопросы, вы проигнарировали потому что на них офтопить не удобно? »

С таким отношением, уважаемый, можете вообще не ждать никаких ответов. С вами нормально ведут диалог, а вы ещё и нос воротите.

sNc-DAntES 01-02-2018 11:32 2795009

krasavchik0,

1. Варианты есть всегда. Например я себе в HTPC брал Seasonic SS 350 ВАТ. В нём кулер не крутится, если нагрузка на БП ниже 50%. За 5 лет использования, я не припомню, чтобы кулер хоть раз вращался.

2. Потому, что дополнительные детали, вроде резисторов и пр., делают процесс производства дороже.

3. Реобасы разные бывают. Например у меня Aquaero 5. Он стоит внутри корпуса и там ничего крутить руками не надо. Все настройки осуществляются через программу один раз.

yurfed 01-02-2018 13:39 2795042

Цитата:

Цитата krasavchik0
Почему бесшумных ПК так мало? »

Смотря из чего собирать.
К примеру что у меня:
Arctic Cooling Alpine 64 GT на процессор.
БП 500W. Модель не помню, шёл вместе с корпусом, модель которого тоже, не помню :). Все нашлёпки на днище, под материнкой. Но БП просто не слышно. Даже движение воздуха через него.
Видео (в конфигурации) тихое само по себе. Настроено через MSIAfterburner Настроена на работу вентилятора после температуры GPU 70С
Кулер на процессор так же, настроил на работу после 70С.
Как правило кулеры стоят как вкопанные (не крутятся). Естественно, в этом случае, вентиляторы на вдох-выдох просто не нужны. Поэтому у меня тишина и покой. То что системник включен, убеждаюсь только по индикации на "морде" системника.
Вот как-то так.

krasavchik0 01-02-2018 16:20 2795100

Цитата:

Цитата dislike
И чО ? Когда это в моих силах, я с удовольствием меняю окружающий меня мир так, чтобы он максимально удовлетворял моим требованиям и ожиданиям. А вы можете и дальше палец о палец не ударить и плакать на форуме, как вам всё плохо. »

Ну я я стараюсь отходить от этого. Мы живем в 21 веке. Есть разделение труда. Я же не буру токарный станок и не изготавливаю авто сам себе. Более того даже изготовив ездить не смогу - законы не позволяют. Опять же авто сделанный своими руками будет стоить.... как 10 таких же с завода). А так прошу не переходить на личности, но моих знаний не хватает что бы собрать с НУЛЯ пассивный блок питания для ПК. Остановить куллер "отверткой"могу и тд, но это как говориться не правильно. Опять же часто гарантия и тд это не позволяют сделать)).

А вы можете БП сделать для пк ? начиная от корпуса, заканчивая коннекторами?))


Цитата:

Цитата dislike
Вероятно как всегда производители перестраховываются лишний раз, чтобы их не завалили исками владельцы электроники, погоревшей и поплавившейся в тех или иных ситуациях. »

А что процессоры горят? еще во времена пентиум 4 мне в сервисе сказали, что если снять радиатор с пентиум 3 то будет дымок. Если с пентиум 4 то нечего не будет, максимум зависнет ПК. То есть уже все застраховано должно быть))

Цитата:

Цитата dislike
С таким отношением, уважаемый, можете вообще не ждать никаких ответов. С вами нормально ведут диалог, а вы ещё и нос воротите. »

извините, но пока только 5% сообщений хотя бы по теме. Остальное флуд на приближённую тему. И переход на личности и на руки и лень))


Цитата:

Цитата sNc-DAntES
1. Варианты есть всегда. Например я себе в HTPC брал »

Цитата:

Цитата sNc-DAntES
2. Потому, что дополнительные детали, вроде резисторов и пр., делают процесс производства дороже. »

Я могу ошибаться но все детали уже есть в мат плате. То есть дополнительно не нужны не какие детали. Это как программный ограничитель на авто до 180 км в час. И что бы авто поехало 190 скажем у неё для этого уже все есть, нужно только снять ограничение НА ПРОГРАММНОМ уровне.


Цитата:

Цитата yurfed
Кулер на процессор так же, настроил на работу после 70С. »

По сути это и есть основной вопрос. Точнее ты сделал то, что я хочу. Как настроил куллер на ЦП ? БИОС или снова через MSIAfterburner ? Какая материна? Спасибо за пост по теме. а то я уже думал закрывать тему, так как нечего полезного не пишут.

yurfed 01-02-2018 17:19 2795108

Цитата:

Цитата krasavchik0
Как настроил куллер на ЦП ? »

В БИОСе.
Модельку вашей материнки скажите. У вас в конфигурации пусто. Если вы заполнили, незабудьте указать в
Отображать конфигурацию компьютера: - ДА

krasavchik0 01-02-2018 20:13 2795154

Указал часть конфига.
Насколько понял чтотут есть только тихо. Пункта остановки не нашел.

ziku 01-02-2018 20:28 2795158

Почему бесшумных ПК так мало? Вопрос на который нет ответа!!! Почему не все ездят на Ferrari? Господа эта тема для рекламы буржуйских супер прибамбасов к супер машинам? У нас тут половина, те, 4/5 используют старое железо, а один жаловался что да же без видеокарты!
Я не знаю что у меня, но кулер то же стоит. Так давайте поможем жаждущим что бы и у них кулер не тарахтел.

В этом нам поможет программа Speedfan. Программа после запуска за несколько секунд соберёт информацию обо всех найденных кулерах в системе и выдаст её списком. И каждый может регулировать свои кулера без супер прибамбасов к супер машине как у меня!
Программу можно скачать ТУТ , она совершенно бесплатна!

Кто пожелает напишите тут, я могу кинуть несколько схем регулировки оборотов кулера на электронных деталях. Не требующих инженерного образования для сборки.

Jula0071 01-02-2018 21:57 2795188

ziku, пьянь, иди проспись. Тебе завтра на работу - крутить хвосты коровам гайки.

ziku 01-02-2018 23:42 2795212

Цитата:

Цитата Jula0071
ziku, пьянь, иди проспись. Тебе завтра на работу - крутить хвосты коровам гайки. »

Ты чЁ на ночь орёшь? Я шутки люблю! Говори что хочешь только руками в морду не лезь - так у нас говорили.
Я уже давно на пенсии, к тому же у меня много фирм, вроде бы как начальник. А не пью и не курю с сентября 1990 года, как только женился, дабы не смердеть на жену. Но гайки люблю и в гараже кручу до сих пор. Сейчас зима и я на работу не езжу, а работа во Франции и в Румынии, иногда бываю в Англии, там сильно дорого.
Jula0071 - так что тебе схемку нарисовать как управлять оборотами кулера? Мне понравился подход, веришь я смеюсь!!!

yurfed 02-02-2018 00:10 2795217

krasavchik0, на скрине, после опции "Case Open", в следующих трёх строках смените значения с "Disabled" на "Enabled". Так спокойней будет.
В строке "CPU Fan Speed Control" вместо значения "Normal" ставьте "Manual". Должен стать доступен пункт "Fan Speed Percentage". Выставляйте значение 0.5. Тем самым снизите обороты с 2000 до ~ 1600
Прогоните стресс-тест проца и смотрите температуру. Если далеко до 70-80 градусов, можете снижать ещё. Правда какой шаг шкалы, не знаю.
Если небольшой, можно попробовать постепенно опускать ещё ниже, пока температура проца не будет слишком высокой, а шум кулера заметно уменьшится.
По поводу БП тут сложней. Либо прикручивать реобас к его вентилятору, либо менять его (БП) вообще :). Первый вариант думаю разумней будет.
Строки 1st, 2nd, 3rd не трогайте. У вас этих вентиляторов всё равно нет.
Цитата:

Цитата ziku
а работа во Франции и в Румынии, иногда бываю в Англии »

Да были мы на ваших Таитях... Нас и тут не плохо кормят.
А на Луне были?

dislike 02-02-2018 10:44 2795251

Цитата:

Цитата ziku
В этом нам поможет программа Speedfan. »

Не поможет. Во-первых, есть кулеры, управлять которыми программно не возможно в силу конструкции. Во-вторых, кулер в блоке питания, как известно, не имеет никакой связи с материнской платой и потому никакая программа просто не сможет узнать о его существовании.

Цитата:

Цитата krasavchik0
А что процессоры горят? еще во времена пентиум 4 мне в сервисе сказали, что если снять радиатор с пентиум 3 то будет дымок. Если с пентиум 4 то нечего не будет, максимум зависнет ПК. То есть уже все застраховано должно быть)) »

Какая глупость, аж глаз дергается. Процессор у вас что, в вакууме находится? Нет? Так вот, если у вас процессор не в вакууме, то даже если он сам не сгорит, то поплавит всё вокруг себя. Рассказать вам что вокруг процессора находится или сами догадаетесь?

Сrack 02-02-2018 11:35 2795263

Цитата:

Цитата ziku
поможет программа Speedfan »

Пробовал я ее лет 10 назад, когда был глуп и наивен. Ничего она не регулирует. Она может зайти в BIOS и настроить обороты?
Цитата:

Цитата dislike
поплавит всё вокруг себя »

За 12 лет, много раз попадались ПК на которых не установлен кулер, не снята пленка с термопасты, не крутится кулер. И ни один не сгорел. При перегреве, ПК выключается и все. Слышал, раньше не было аппаратной защиты, вот тогда сгорали, но я те времена не застал.

Казбек 02-02-2018 11:53 2795270

Цитата:

Цитата ziku
Я уже давно на пенсии, к тому же у меня много фирм, вроде бы как начальник. »

Цитата:

Цитата ziku
Сейчас зима и я на работу не езжу, а работа во Франции и в Румынии, иногда бываю в Англии, там сильно дорого. »

В Румынии - вы цыганский барон. Во Франции - Жерар Мюльез. А в Англии - вы лорд из консервативной партии. Но в России вас знают как Графа Монте-Кристо: никто не может понять, откуда у этого пенсионера столько денег....

dislike 02-02-2018 12:22 2795276

Цитата:

Цитата Сrack
Слышал, раньше не было аппаратной защиты, вот тогда сгорали, но я те времена не застал. »

Аппаратная защита, как и всё остальное, тоже может отказать. Если что.

Сrack 02-02-2018 12:55 2795287

Цитата:

Цитата dislike
как и всё остальное »

В этом и суть, сдохнет сам по себе или из-за скачка напряжения, с такой же вероятностью, как и от отказа защиты одновременно с перегревом.

Jula0071 02-02-2018 20:45 2795403

Цитата:

Цитата ziku
Я уже давно на пенсии, к тому же у меня много фирм, вроде бы как начальник. А не пью и не курю с сентября 1990 года, как только женился, дабы не смердеть на жену. Но гайки люблю и в гараже кручу до сих пор. Сейчас зима и я на работу не езжу, а работа во Франции и в Румынии, иногда бываю в Англии, там сильно дорого. »

А ещё у тебя член 50 см и всегда торчком. Как же удручают брехливые люди

sNc-DAntES 03-02-2018 02:31 2795438

Через SpeedFan можно управлять лишь некоторыми вентиляторами. И, ЕМНИП, чем ниже снижаешь обороты кулера, тем выше нагрузка на резистор (или, что там за это отвечает, я в электронике баран) на материнской плате. То есть вполне можно сжечь 3pin/PWM разъём на материнке.

К тому же, остановить полностью вентилятор не выйдет, в силу всё тех же ограничений.

Я выше писал, есть девайс, называется Aquaero, сомневаюсь, что даже сегодня придумали, что-то лучше для управления кулерами и не только. Девайс дорогой но в некоторых случаях незаменимый. Так что, всё есть, денег нету :)


Время: 03:13.

Время: 03:13.
© OSzone.net 2001-