Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Хочу все знать (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Замыливание глаза и пиксельная лесенка (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=294709)

Varnish 30-01-2015 10:07 2463637

Замыливание глаза и пиксельная лесенка
 
Говорят, что можно сначала не видеть пиксельную лесенку, в частности на шрифте, лет так 10, а потом в один не очень прекрасный момент включить ClearType и выключить или поменять разрешение на более высокое и обратно на более низкое и увидеть её и офигеть от того, что ты её раньше не видел.

Такое возможно?

LehaMechanic 30-01-2015 12:30 2463718

Цитата:

Цитата Varnish
включить ClearType и выключить »

Зачем его выключать?

Цитата:

Цитата Varnish
или поменять разрешение на более высокое и обратно на более низкое »

Современные ЖК мониторы оптимизированы для работы в одном-единственном разрешении - в максимальном. Такой же вопрос - зачем его куда-то понижать?

Цитата:

Цитата Varnish
Такое возможно? »

Если кто-то вобьет себе дурь в голову, его трудно переубедить, так что да, возможно.

Varnish 30-01-2015 12:42 2463727

Цитата:

Цитата LehaMechanic
Зачем его выключать? »

Он даёт плохой шрифт на низких разрешениях, эта фича придумана для Full HD шрифта

Цитата:

Цитата LehaMechanic
Современные ЖК мониторы оптимизированы для работы в одном-единственном разрешении - в максимальном. Такой же вопрос - зачем его куда-то понижать? »

Да и раньше было у ЖК одно родное разрешение, просто у современных оно как минимум 1920x1080, а при таком разрешении всё мелкое в интернете, если же увеличивать масштаб, то тогда шрифт не такой как на 1024х768 или 1360х768, поэтому я сижу на 1360x768 разрешении хотя родное у монитора 1920x1080, если вы скажете как сделать шрифт на 1920x1080 разрешении такой же как на 1360x768, то я поставлю родное.

Цитата:

Цитата LehaMechanic
Если кто-то вобьет себе дурь в голову, его трудно переубедить, так что да, возможно. »

При чём тут дурь, просто глаза замыливаются, пока не переключиш на другое разрешение или cleartype то пиксельную лесенку глаз не видит, забавное свойство глаза.

LehaMechanic 30-01-2015 12:50 2463733

Цитата:

Цитата Varnish
Он даёт плохой шрифт на низких разрешениях, эта фича придумана для Full HD шрифта »

Чушь. Что значит "плохой" шрифт он дает? Что значит " Full HD шрифт"? У меня дома 17" монитор 1280x1024, шрифты отличные. У меня на работе 19" монитор с таким же (!!) максимальным разрешением 1280x1024 - шрифты отличные. Вы просто капризничаете?

Цитата:

Цитата Varnish
просто у современных оно как минимум 1920x1080, а при таком разрешении всё мелкое в интернете »

Панель управления\Все элементы панели управления\Экран - 125%

Цитата:

Цитата Varnish
При чём тут дурь, просто глаза замыливаются, пока не переключиш на другое разрешение или cleartype то пиксельную лесенку глаз не видит, забавное свойство глаза. »

Забавное свойство самовнушения

Varnish 30-01-2015 13:10 2463753

Цитата:

Цитата LehaMechanic
Что значит " Full HD шрифт"? У меня дома 17" монитор 1280x1024, шрифты отличные. У меня на работе 19" монитор с таким же (!!) максимальным разрешением 1280x1024 - шрифты отличные. Вы просто капризничаете? »

Попробуйте почитайте этот форум при 1920x1080 разрешении, при Full HD разрешении шрифт становится чётче и мельче, а если приблизить, то плохой (хотя и чёткий) и его нужно корректировать клеар типом, для этого его и придумали.

Цитата:

Цитата LehaMechanic
Панель управления\Все элементы панели управления\Экран - 125% »

Win 8.1 на данный момент не меняет масштаб шрифта в интернете, только на вкладках браузера.

Цитата:

Цитата LehaMechanic
Забавное свойство самовнушения »

Нет, именно глаза, проверено.

Iska 30-01-2015 13:13 2463755

Цитата:

Цитата LehaMechanic
Такой же вопрос - зачем его куда-то понижать? »

«Дюже мелко». Обычно делают вместо увеличения масштаба:
Цитата:

Цитата LehaMechanic
Панель управления\Все элементы панели управления\Экран - 125% »


topotun32 30-01-2015 13:14 2463756

Цитата:

Цитата Varnish
Цитата LehaMechanic:
Что значит " Full HD шрифт"? У меня дома 17" монитор 1280x1024, шрифты отличные. У меня на работе 19" монитор с таким же (!!) максимальным разрешением 1280x1024 - шрифты отличные. Вы просто капризничаете? »
Попробуйте почитайте этот форум при 1920x1080 разрешении. »

Читаю на 23" full hd мониторе acer без допнастроек - полет нормальный.

Цитата:

Цитата Varnish
раньше было у ЖК одно родное разрешение, просто у современных оно как минимум 1920x1080 »

Не соглашусь.

Уже обсуждали на форуме вред мониторов LCD - почитайте тему.

Iska 30-01-2015 13:15 2463758

Цитата:

Цитата Varnish
Win 8.1 на данный момент не меняет масштаб шрифта в интернете, только на вкладках браузера. »

«Ctrl-GrayPlus» или «Ctrl-WheelUp».

Varnish 30-01-2015 13:20 2463762

Цитата:

Цитата topotun32
Не соглашусь.
Уже обсуждали на форуме вред мониторов LCD - почитайте тему. »

Всмысле не соглашусь? у ЖК всегда было одно родное разрешение.

Какой ещё вред? LCD это ЖК?

Цитата:

Цитата Iska
«Ctrl-GrayPlus» или «Ctrl-WheelUp». »

И что? Знаем прекрасно, говорится же вам, что шрифт плохой становится при увеличении масштаба.

Единственное нормальное разрешение для интернета, это 1024х768 и 1360х768, все форумы под них и писались, только на таких разрешениях форумы такие какие должны быть, всё это Full HD от лукавого, только для видео оно хорошо, для всего остального губительно.

topotun32 30-01-2015 13:30 2463773

Varnish,
Цитата:

Цитата topotun32
раньше было у ЖК одно родное разрешение, просто у современных оно как минимум 1920x1080 »

Цитата:

Жидкокристаллический дисплей (ЖК-дисплей, ЖКД; жидкокристаллический индикатор, ЖКИ; англ. liquid crystal display, LCD) — плоский дисплей на основе жидких кристаллов, а также устройство (монитор, телевизор) на основе такого дисплея.

Varnish 30-01-2015 13:32 2463774

Ну и с чем Вы не согласны? Сейчас все ЖК мониторы 1920x1080 минимум.

Iska 30-01-2015 14:09 2463802

Цитата:

Цитата Varnish
Цитата:

Цитата Iska
«Ctrl-GrayPlus» или «Ctrl-WheelUp». »

И что? Знаем прекрасно, говорится же вам, что шрифт плохой становится при увеличении масштаба. »

Ваше утверждение ложно:
Скрытый текст


Цитата:

Цитата Varnish
Единственное нормальное разрешение для интернета, это 1024х768 и 1360х768, все форумы под них и писались, только на таких разрешениях форумы такие какие должны быть, всё это Full HD от лукавого, только для видео оно хорошо, для всего остального губительно. »

И это утверждение также ложно.

LehaMechanic 30-01-2015 14:13 2463805

Цитата:

Цитата Varnish
Попробуйте почитайте этот форум при 1920x1080 разрешении, при Full HD разрешении шрифт становится чётче и мельче, а если приблизить, то плохой (хотя и чёткий) и его нужно корректировать клеар типом, для этого его и придумали. »

Ну и корректируйте, кто вам мешает-то?

Сделал два скриншота для сравнения 0 браузер на 100% и на 140%. Покажите мне пальцем, где там "плохой" шрифт, разглядеть не могу.

Varnish 30-01-2015 14:15 2463808

Цитата:

Цитата Iska
Ваше утверждение ложно: »

Сделайте разрешение 1920x1080 и зайдите в эту тему, хоть с клеар тип хоть без него и посмотрите, у меня не так как у вас в скрытом тексте.

Цитата:

Цитата Iska
И это утверждение также ложно. »

Я почти 10 лет на форумах и знаю о чём говорю.

Если не согласны, делайте скрины форумов и сайтов, например этого, на 1920x1080 разрешении и выкладывайте, посмотрим как это будет выглядеть, а выглядеть будет плохо.

LehaMechanic 30-01-2015 14:19 2463814

Цитата:

Цитата Varnish
Сделайте разрешение 1920x1080 »

Вы должны понимать, что нельзя взять и выкрутить разрешение в произвольную величину? И покупать монитор ради вас никто не будет. Вам надо - вы и делайте скриншоты, демонстрирующие ВАШУ проблему. Тогда будет что обсуждать.

topotun32 30-01-2015 14:21 2463815

Цитата:

Цитата Varnish
Ну и с чем Вы не согласны? Сейчас все ЖК мониторы 1920x1080 минимум. »

Да ладно, а это что тогда?

Цитата:

Цитата Varnish
у меня не так как у вас в скрытом тексте »

Возможно проблемы с настройками именно Вашего монитора?

Iska 30-01-2015 14:31 2463821

Цитата:

Цитата Varnish
Сделайте разрешение 1920x1080 »

Я не стал уже тыкать Вам пальцем, что и третье Ваше утверждение:
Цитата:

Цитата Varnish
Сейчас все ЖК мониторы 1920x1080 минимум. »

также ложно. Ибо у меня максимальное разрешение монитора 1280x1024. Но дело не в конкретных цифрах. Необходимо и достаточно, чтобы использовалось максимальное разрешение LCD-монитора.

Цитата:

Цитата Varnish
Я почти 10 лет на форумах и знаю о чём говорю. »

«А я двадцать лет за рулём, у меня хрен проскочишь!», да ;) ?! Может, ещё померимся причиндалами на предмет «Да я монохромный Hercules ещё программировал»?


LehaMechanic, topotun32, ну, не понимает человек, принципиально не понимает, что конкретные цифры не при чём.

Varnish 30-01-2015 14:34 2463825

Вложений: 4
Цитата:

Цитата topotun32
Да ладно, а это что тогда? »

Ну и? Там самое минимальное разрешение 1920х1080, как я и говорил.

Вот 4 скрина:

1. 1360х768 без клеар тип
2. 1360х768 с клеар тип
3. 1920х1080 без клеар тип
4. 1920х1080 с клеар тип

Естественно, что бы отображалось как у меня, нужно что бы у вас на рабочем столе стояло такое же разрешение как у скрина, ну вы и сами знаете.

Ну так вот самый лучший шрифт на 1 скрине, такой шрифт был изначально, пока не начали мутить всю эту фигню с Full HD и придумывать под него клеар тип.

Заметьте, что при разрешении 1920х1080 с включенным клеар тип шрифт лучше чем с выключенным, а при разрешении 1360х768 наоборот шрифт лучше с выключенным клеар тип, потому что клеар тип и создавался для Full HD шрифта и на низком разрешении отображает шрифт плохо и это подтверждает сам Майкрософт.

Varnish 30-01-2015 14:49 2463840

Цитата:

Цитата Iska
ну, не понимает человек, принципиально не понимает, что конкретные цифры не при чём »

Ещё как при чём, если у вас родное разрешение 1920х1080 то у вас будет всё по другому отображаться на нём, нежели на 1024х768 например.

Iska 30-01-2015 15:03 2463849

2All: коллеги, не выкладывайте jpeg для оценки качества изображения. Только png.

Цитата:

Цитата Varnish
Ещё как при чём, если у вас родное разрешение 1920х1080 то у вас будет всё по другому отображаться на нём, нежели на 1024х768 например. »

Именно. «Если». Но при выставленном максимальном для монитора разрешении масштабирование шрифтов в браузере или установка иного масштабного коэффициента в ОС не приводят к деградации изображения.

Varnish, скажите, приведённые Вами скриншоты делались с какого именно браузера?

topotun32 30-01-2015 15:04 2463850

Цитата Varnish:
Цитата topotun32:
Да ладно, а это что тогда? »
Ну и? Там самое минимальное разрешение 1920х1080, как я и говорил. »
Может я туплю. Но где тут минимальное 1920*1080? Там оно даже максимальным не будет. Там 1600*900 и 1366*768.

Разрешение 1920*1080 никак не может отображаться на мониторе 1024*768. Это как кровать двухспальную в жигули засунуть )))
Другое дело, если речь идет о контенте с разрешением 1920*1080, например, видео или фото. Путаете Вы что-то.

Цитата:

Цитата Iska
Varnish, скажите, приведённые Вами скриншоты делались с какого именно браузера? »

На хром похоже.

Iska 30-01-2015 15:09 2463854

Цитата:

Цитата topotun32
На хром похоже. »

Я тоже склоняюсь к такой мысли. Но счёл нужным уточнить. В плане дальнейших изысканий.

Varnish 30-01-2015 15:10 2463855

Цитата:

Цитата Iska
2All: коллеги, не выкладывайте jpeg для оценки качества изображения. Только png. »

У меня все 4 скрина png, но почему то 3 и 4 выложились на форум как jpeg

Цитата:

Цитата Iska
Varnish, скажите, приведённые Вами скриншоты делались с какого именно браузера? »

гугл хром

WSonic 30-01-2015 15:47 2463873

Цитата:

Цитата Varnish
Заметьте, что при разрешении 1920х1080 с включенным клеар тип шрифт лучше чем с выключенным, а при разрешении 1360х768 наоборот шрифт лучше с выключенным клеар тип, потому что клеар тип и создавался для Full HD шрифта и на низком разрешении отображает шрифт плохо и это подтверждает сам Майкрософт. »

Не заметил. И можно ссылочку на подтверждение Майкрософта.

И забудьте вы древний способ увеличивать шрифты путем изменения разрешения! Там где вы выложили скриншот в якобы 1920х1080 на самом деле стоит разрешение 1650×928 - это ж нестандартное разрешение. Чего вы от него хотите?

А вообще - вы случайно с товарищами Кукулькан и Varvar не знакомы? ;)

Iska 30-01-2015 15:59 2463884

Varnish, версия достаточно свежая? Попробуйте установить максимальное разрешение для Вашего монитора, затем поиграться с различными вариантами сглаживания шрифтов в ОС и настроек рендеринга в Google Chrome согласно: Google Chrome 37 с новыми шрифтами теперь стабильный! | ХРОМ.РФ.

Iska 30-01-2015 17:57 2463950

Varnish, вот ещё когда-то было, нынче эти ссылки не проверял. Если останется желание, можете посмотреть.

dascon 31-01-2015 01:37 2464118

Похоже, тема ни о чём...

Varnish 31-01-2015 03:19 2464130

Цитата:

Цитата dascon
Похоже, тема ни о чём... »

Да я не знаю чего тут развели, тема лишь о том, что глаз замыливается со временем и не видит пиксельной лесенки которая всегда есть.

LehaMechanic 31-01-2015 07:53 2464146

Цитата:

Цитата Varnish
не видит пиксельной лесенки которая всегда есть. »

Она не всегда есть, т.е. не всегда различима глазом. Ваш случай - всего лишь очередной недостаток унылого браузера под названием Хром. Попробуйте любой другой.

Varnish 31-01-2015 08:13 2464151

Цитата:

Цитата LehaMechanic
Она не всегда есть, т.е. не всегда различима глазом. Ваш случай - всего лишь очередной недостаток унылого браузера под названием Хром. Попробуйте любой другой. »

Она всегда есть, я почти с самого появления гугл хром им пользуюсь и за 9 лет не видел пиксельную лесенку никогда, только в последний год стал её видеть после того как включил cleartype и поменял разрешение на более высокое и потом выключил cleartype и вернул низкое разрешение.

Гугл хром лучший браузер.

Amigos 31-01-2015 08:52 2464155

Цитата:

Цитата Varnish
Гугл хром лучший браузер. »

популярный≠лучший
Цитата:

Цитата Varnish
Да я не знаю чего тут развели »

Виноваты тут только Вы.
Вы не осилили сформулировать проблему (которая на самом деле существует), не смогли выложить скриншоты, даже чётко рассказать, что вы хотите в итоге получить.
Цитата:

Цитата Varnish
тема лишь о том, что глаз замыливается со временем и не видит пиксельной лесенки которая всегда есть. »

Хорошее начало дискуссии на форуме офтальмологов, зрение, действительно, с возрастом не улучшается.
Но что вы хотите услышать по поводу своего зрения на компьютерном форуме?

Varnish 31-01-2015 09:01 2464157

Амигос вообще чот не в тему, скрины выкладывал и проблемы как бы нет, есть просто такой странный эффект "замыливания глаза", при чём у всех, хорошее зрение или плохое здесь не имеет значения.

Amigos 31-01-2015 09:02 2464158

Цитата:

Цитата topotun32
Разрешение 1920*1080 никак не может отображаться на мониторе 1024*768. Это как кровать двухспальную в жигули засунуть ))) »

Драйверы intel такое могут - устанвливать логическое разрешение больше физического, на мониторе при этом показывается только часть картинки, которая перемещается за мышкой.
Вот пример -


этот скриншот снят за монитором ноутбука 1280×800

Varnish 31-01-2015 09:09 2464161

Цитата:

Цитата Amigos
этот скриншот снят за монитором ноутбука 1280×800 »

Ну вот я на вашем скриншоте вижу пиксельную лесенку, я даже при Full HD и включённом ClearType её вижу, а кто то не видит как я раньше не видел.

А вот если посижу за таким разрешением пол года, то уже её видеть не буду так как глаз замылится, прикольно правда?

Об этом и тема вообщем то.

Nordek 31-01-2015 14:03 2464225

Varnish, Найдите отличия:

Varnish 31-01-2015 15:01 2464241

2 одинаковых скрина, клеар тип включён, может разрешение разное, и чо?

Nordek 31-01-2015 16:45 2464288

Цитата:

Цитата Varnish
может разрешение разное »

Именно.
Цитата:

Цитата Varnish
и чо? »

И то! Не ужели не понятно одного: рекомендуемое, максимально возможное расширение: назначено не просто так, а для корректного отображения.
Подобная тема, не первый раз появляется на форуме. Темы с уклоном "Не нравится то, что вижу в мониторе при меньшем разрешении - не хочу понимать "почему"".
В очередной похожей теме, как и в других: Непонимание, наивность и употребление нецензурной брани.

Цитата:

Цитата Varnish
Да я не знаю чего тут развели »

Вы развели. Такие похожие темы - уже как за правило можно без предупреждения закрывать: разводить никто, ничего, не будет.

Iska 31-01-2015 17:03 2464297

Nordek, не, проще — давать простой и ясный совет: прикупите себе ЭЛТ.


Время: 13:47.

Время: 13:47.
© OSzone.net 2001-