Память 4Гб для системной платы M4A88TD-M EVO/USB3
 

Покупал системную плату M4A88TD-M EVO/USB3 года 3 назад.
Ссылка на описание: http://www.asus.com/ru/Motherboards/...USB3/overview/

Сейчас хочу добавить планку памяти 4 Гб.
Прочитал, что будет хорошо, если эта память будет поддерживать ЕСС.
В характеристиках платы указано, что она поддерживает ЕСС.

Смотрю Qualified Vendor List для этой материнки - в нем ни одной планки с поддержкой ЕСС нету.
Почему?
Получается какое-то противоречие: планок с поддержкой ЕСС продается много, плата ЕСС поддерживает, а в списке рекомендованных таких планок нету.
Разъясните, пожалуйста, может быть я что-то неправильно понимаю?
Какую память вы посоветуете?

В вашем случае - ничего хорошего.

Это серверная память. С коррекцией ошибок. В паре с имеющейся она работать не будет, стоит втридорога, а толку в домашнем ПК - никакого.

Да, я читал про это.
Что же в этом плохого?

Я не буду ее ставить в паре.
Хотя в документации написано, что в одном слоте может стоять память без ЕСС, а в другом с ЕСС.

Это не так.
Обычная память - 1700 руб. А память с ЕСС - 1800 - 2000 руб.
Например: http://market.yandex.ru/model-spec.x...027&hid=191211

Почему?
Поясните пожалуйста

И еще подскажите пожалуйста какую нужно выбрать тактовую частоту и пропускную способность для памяти?

Давайте для начала вы объясните - зачем вам память с ECC?

В инструкции такого не нашел.

Учтите, что память с ЕСС будет работать несколько медленнее, чем без ЕСС, ввиду того, что нужно время для проверки каждого бита требуется время - поэтому, у такой памяти зачастую выше тайминги, что в домашнем ПК сводит ее толк к нулю. Так-же учтите, что ваша плата поддерживает только двухсторонние модули памяти, не более 4г на один модуль - тот что вы дали по ссылке - работать не будет.

Ну и в конце концов - какие ошибки памяти вы собираетесь в домашнем ПК отлавливать?

"Память с ECC позволяет исправлять одиночные битовые ошибки и информировать о двойных, тем самым, обеспечивая отказоустойчивость..."

Что 4Гб - это да - это максимальный размер одной планки.
А вот насчет двухсторонних - нет, в списке рекомендуемых модулей памяти перечислены и односторонние планки

Так вот у меня этот вопрос и был в самом начале: почему по документации память с ЕСС работает, а на самом деле - нет?

Такие же как и на сервере...
По сути сервер и домашний ПК отличаются только мощностью.
У меня нагрузка на комп - приличная.
Много работаю с видео: конвертация, загрузка с IEEE-1394. Параллельно работает много других программ

---

Ну и мы обсуждаем не совсем тот вопрос, который я задал.
Вы пытаетесь меня убедить что ЕСС мне не нужно. Да, без нее можно обойтись.
Но я хотел узнать: почему в списке рекомендуемой памяти нету памяти с ЕСС, хотя по документации она должна работать?
Маркетинг?

Это спрашивать у товарищей из Asus надо, а не на форуме
Читаем инструкцию:
И теперь поделите свои 4096 мб памяти на 8 чипов односторонней памяти
А какие ошибки вы отлавливаете на сервере. Я не издеваюсь, а уточняю. Просто многие начитаются различных высокопарных терминов, а что оно значит, и какой от этого толк - неважно.

Хм...

Вот пример из Qualified Vendor List:

CORSAIR CMV4GX3M1A1333C9 4GB SS CORSAIR 512M8DCJGELBO3O1319 - - ● ● ●
CORSAIR CMX4GX3M1A1333C9 4GB DS - - 9-9-9-24 1.50V ● ● ●
KINGSTON KVR13N9S8/4-SP(low profile) 4GB SS NANYA NT5CC512MDDN-CG - 1.5V ● ● ●
KINGSTON KVR16N11S8/4(Low Profile） 4GB SS KINGSTON U317X8BRRA19 - 1.50V ● ● ●
SANMAX SMD-4G28N1P-16KM 4GB SS ELPIDA J4208BBBG-GN-F - - ● ● ●

4-й параметр - это как я понимаю SS - single side, DS - double side

А почему делить-то на 8 надо? С одной стороны производитель может и больше чипов поместить.
Это же не принципиально

Не вдавался в такие подробности.
Наверно понятно какие: чтения\записи\передачи.
Но раз пишут значит какие-то ошибки бывают.

В основном ошибки записи, либо чтения ячеек. Но за этим обычно следит не человек... :)

ну правильно...
если такая ошибка появляется, то она как-то исправляется железом,
вероятно ЕСС и придумали, чтобы более эффективно бороться с такими ошибками,
значит ЕСС - это хорошо

Опять-же - не всегда. Вот сколько лет у вас ПК? Вы хоть раз почувствовали острую потребность в ЕСС? Вот, какой-нибудь Bugatti - это хорошо? Бесспорно! Но что если вы живете в глухом селе - где на нем ездить будете?

В любом сучае - никто вам не запрещает рискнуть и поставить серверную память - авось да прокатит. К слову вы не сказали модель своего процессора - он играет очень не маловажную роль, особенно учитывая что контроллер памяти расположен в процессоре.

Процессор: AMD Athlon II X3 445.

Ну бог с ним с ЕСС.

Скажите какую лучше память купить из списка:

KINGSTON KVR13N9S8/4-SP(low profile) 4GB SS NANYA NT5CC512MDDN-CG - 1.5V ● ● ●
KINGSTON KVR16N11S8/4(Low Profile） 4GB SS KINGSTON U317X8BRRA19 - 1.50V ● ● ●
KINGSTON KHX1600C9D3K2/8GX（XMP) 4GB SS - - - 1.65V ● ● ●

Почему здесь не указаны тайминги?

Я ни в коем случае не пытался вас переубеждать - решение остается за вами. Цель моих слов - показать что ECC в вашем случае ничего не изменит

Лучше выбирайте из той, что доступна в продаже, а потом сверяйтесь с QVL

в продаже все это есть, цена отличается на 100 руб.,
какая из них лучше по характеристикам?

>>>
Эти хороши. И тайминги не большие и частота поддерживается. Только напряжение нужно будет вручную поставить в биосе.

Некоторые платы криво определяют тайминги - если они будут отличатся от заявленных 9-9-9-27, то нужно будет ставить вручную.

правильно я понимаю, что чем число латентности меньше, тем память имеет большее быстродействие?

что будет быстрее память PC 10600 CL 9, или PC 12800 CL11?

а чем уступают предыдущие две модели?

Да.

ИМХО будет на равных - компенсируется частотой. Лучше возьмите 1600\9 или, даже на 8

это которая KHX1600C9D3?

Сейчас у меня стоит планка 2Гб PC10600.
Она сможет работать с новой памятью?

Да.

При домашних операционках толку от памяти с ECC абсолютно никакого. Это некоторые серверные системы позволяют использовать сигнал ошибки контрольной суммы для того, чтобы произвести откат вычислений на некоторую глубину с целью недопущения получения неверных результатов или вообще сбоя сервера.

Однако хозяин -- барин. Некоторые и золотые унитазы дома ставят -- не запрещать же им.

я же написал, что моя материнка это все умеет делать,
почему бы не использовать эти возможности?

и про это я тоже писал, читай внимательнее - разница всего в две-три сотни рублей,
причем тут золотые унитазы?

прогресс вперед движется, то что было раньше недоступно для ПК,
сейчас уже вполне можно использовать

я только насчет старой памяти не понял...
ее можно оставить?
или надо будет вытащить?

Купил две планки KHX1600C9D3 по 4 Гб,
вставил вместе со старой памятью Kingston PC10600 2Гб.
Работает!

Здорово!

Материнка может выдать сигнал о проблеме операционке.
Сделать откат вычислений она не в состоянии.
А уж операционка или сумеет (некоторые серверные) или не сумеет (все бытовые) этот сигнал обработать.

По-моему ЕСС обрабатывает не операционка, а железо: материнка + память + процессор.
Операционка тут не причем
Разве нет?

ES, ECC обрабатывается контроллером памяти. Если он исправляет одиночную ошибку -- остальная система вообще не знает о том, что она призошла.
Если же в обработку поступает неисправимая (двойная) ошибка, а операционка также поддерживает ECC -- то обработка ошибки передаётся на следующий уровень: процессор транслирует системе сигнал ошибки и система выполняет действия по откату вычислений на несколько шагов (или на этап) назад и повторяет их -- тем самым избегая возникновения итоговой ошибки вычислений.

При отсутствии же поддержки со стороны операционки процессор вырабатывает в случае неисправимой ошибки сигнал останова и на экране появляется диагностическое сообщение "ECC Error", после чего требуется аппаратная перезагрузка системы.

После драки уже не машут, но тем не менее.
ES, QVL это список протестированных и, соответственно, рекомендуемых модулей. QVL не может в себя вместить все модули, которые будут работать на конкретной материнской плате. В силу обычной нехватки времени на тестирование и, самое главное, отсутствия модулей при тестировании. Физическое отсутствие их на производстве и, в большинстве случаев, отсутствие по причине того, что их ещё не придумали. То есть, многие модели памяти, поддерживаемые мат.платой, увидят свет после выпуска материнки.
Конечно же, производитель системной платы может периодически обновлять QVL, но на практике производители думают на этот счёт: "Да ну его нафиг".

Почему нет в списке модулей ЕСС? Да потому что на тестирование обычных модулей времени (и не только) нет, а с ЕСС вообще заморачиваться никто не будет, учитывая, что ЕСС модули, как правило, на обыкновенные мат.платы никто не ставит. Причины сказаны выше.
Для отвода глаз, конечно, можно было пару-тройку моделей протестировать, но кто сказал, что их там нет? Или кто-то с уверенностью может сказать, тыкнув пальцем в любую модель из QVL, она ЕСС или нет?
Да и вообще, поддержка ЕСС обычными контроллерами памяти, на понты больше похоже. Это чисто субъективное мнение.
Ерунда какая-то. То есть один модуль думает 72-битно, а другой 64-ёх.
Уточню. Двухсторонними должны быть именно 4 Гб модули. 2 Гб модули могут быть как одно- , так и двухсторонними. А вот 512 Мб модули должны быть только односторонними. С этим и связано это: "This motherboard does not support DIMMs made up of 256 megabits (Mb) chips or less.". Потому что если планка 512 Мб будет двухсторонней (и как правило, имеющей по 8 чипов с каждой стороны), то объём каждого чипа будет равен 256 мегабит (32 мегабайт). А мат.плата такое не поддерживает, что и указано в вышесказанном английском предупреждении.

Вот поэтому _______________________________________
Потому что это односторонние 4 Гб модули. А файлы QVL на офсайте (раздел Поддержка - Поддержка модулей памяти) имеют странные названия и информация в них какая-то корявая. Например, заявлена поддержка четырёх модулей по 8 Гб (хотя по идее, 8 Гб не должны поддерживаться, во всяком случае односторонние; но это я непроверенно говорю) при том, что плата поддерживает до 16 Гб. Несоответствие, однако. И это несоответствие не одно такое.

Другое дело последний в списке файл QVL. Вот он имеет не только нормальное название (M4A88TD-M EVO/USB3 Memory QVL), но и адекватные данные внутри, которые говорят, что протестированные 4 Гб модули все двухсторонние. Так что смотреть нужно именно в этот список.
И хорошо, что Вы приобрели KHX1600C9D3. Так как раз в неделю стабильно у людей возникают проблемы с незапуском односторонних планок памяти (определённого объёма) в системах, подобных по определённым характеристикам Вашей.

я все проверил из последнего QVL

обоснуйте почему

да, это я перепутал

скорее всего это указан размер комплекта из двух модулей по 4Гб

----

а то что у меня стоят вместе и старые и новые планки,
проблем не будет из-за этого?

нет

Занимались бы вы серьезными математическими расчетами на своем ПК, то в ECC был бы толк. А так - осознание того что в обычном домашнем пк стоит серверная память с ЕСС не что иное как понты - те единичные и очень редкие ошибки исправляемые ECC или не исправляемые ЕСС не повлияют на просмотр фильма или гоночку :)

а какая разница для процессора да и для всего железа: делать математические расчеты или расчеты в гонках?

Железке до лампочки что считать, а некоторым программам нужна точность и гарантии в недопущении погрешности.