Правила этикета
 

Добрый вечер, OSZone! ))

Интересует мнение: что вы делаете/как реагируете, отвечаете, когда незнакомые (либо совсем малознакомые) люди неожиданно и как-то само-собой начинают обращаться к вам на "ты" в разговоре?

Не знаю, я так воспитан, что у меня язык не поворачивается "тыкать" чужим людям, даже незначительно младшим по возрасту.

Вообще - подобные ситуации о чем могут свидетельствовать: о невоспитанности собеседника, или о том, что тебя самого серьёзно не воспринимают?

Phoenix, если вам резко начинают на ТЫ, то надо судить по интонации или тону, если доброжелательно тыкают - значит вы сблизились с собеседником и он нашел с вами общие точки соприкосновения, если хамски - то конечно не уважение, хотя не всегда, бывает что человек так воспитан что ВЫ - для него не существует в природе, это не его вина и не ваша, просто манера речи

Продолжаю говорить "вы", хоть тыканье мне и неприятно без взаимной договорённости.
Других людей не переделаешь.

Лично я не против "Ты", если мне не хамят.

я в таких случаях исхожу из возраста собеседника: если близкий к моему - не считаю зазорным перейти на ты, в противном случае мне даже самому сложно тыкать + привитая служебная вежливость сказывается. Ессно, речь идет о деловом\бытовом общении в рамках приличия, другие варианты - по ситуации.

Если мне начинают тыкать и я в ответ тоже затЫкаю, то я приму манеру обращения собеседника.
Я же продолжаю вести беседу в своей манере ( на Вы) и собеседник в 90% случаев "исправляется".

Наверно в зависимости от официальности обстановки, тона и обстоятельств.
По работе мне не привычно, когда ко мне обращаются на вы. Хотя разница в возрасте невелика.
Иногда обращаются на вы, но делают это так естественно, что это не коробит.
Иногда "вы" мешает общению. В бухгалтерии вообще оказалось на уменьшительно-ласкательное ты. Нормально! Вообще без заморочек! Я им в сыновья гожусь, плюс за денежкой пришел. Она мне распальцовка нужна? :)
Вон давече шурупы с ведром покупал, нормально пообщались с дядькой на ты. Собственно что выпендриваться то, коморка 2х1,5, не светский прием.
Может свидетельствовать о разном. Допустим в школе в старший классах к нам обращались на вы, и это в некотором роде тешило самолюбие. С другой стороны, когда уже ученые мужи раскатывают в грязь на защите, а затем, когда вы становитесь коллегами переходят на ты, как с равным, тешит самолюбие не меньше.
Любые официальные действия - строго на вы, пусть даже в полушутливой форме.
----
Редкий, забавный и поучительным был случай.
Не важно как, познакомились с одним дядькой в палате. (Классный дядька, но об этом ниже)
В общем разговорил он меня, мол кто, что, чем занимаешься и т.п.
Сам представился по имени. Володя. Ну собственно и ладно думаю, продолжаем разговор на ты.
Минут через 15 выясняется, что он бывший технический директор очень солидной и уважаемой фирмы.
Я так сразу рефлекторно приподнялся в постели, уж было потянулся галстук поправить, и тут же перешел на уважаемое Вы. (Надо думать, я супротив мальчишка, и дядька в двое старше с опытом от сих и до горизонта). На что меня тут же вернули назад. "Сказано Володя, значит Володя." И всё.
----
Т.к. Ты, Вы. Это не важно, главное что бы человек был хороший! :)
Отдельная история как мы с другим уважаемым человеком чай пили.
Причем я "со вчера", званий и регалий не знаю -- чаепитие прошло на ура. С шутками и байками за жизнь.
Мне потом краткий список озвучили, член-кореспондент РАН, человек с мировой известностью в узких кругах. Фигасе! А раньше сказать?! Так и чаем подавиться не долго!!!

Хамить не надо, в случае чего корректно ставить на место. В остальном - даже думать не стоит! :)

я как-то, классе в 10, шел по улице вечерком. А у нас интернат недалёче был, местный воспитанник ко мне обратился "У вас сигареты не найдется?". Я даже оглянулся, чтоб узнать, к кому это он обращается - не ко мне же? Оказалось - ко мне :)

100% согласен.
Недавно наш главбух сказал что с некоторого возраста "малолетка" звучит как комплимент. И иногда обращение на ты к стати тоже.

Англичанам проще - у них "ты" вообще нет. Спецтексты, типа религиозных, не берём.

Если здесь - то мне безразлично т.е значение не имеет.
Если при личном общении предпочитаю исключительно на "вы" - по другому никак, т.е никаких "ты" не может быть. Если обратятся на "ты" - поправлю.
Да кстати: обратившись на "вы" - этим тоже можно значительно обидеть человека: Например когда вы с другом долгие годы обращались к друг другу на "ты" а тут в определённый момент перешли на "вы" - со мной так, один знакомый уже неделю не разговаривает когда я обратился к нему на "вы" в грубой форме :).

Обращаться к человеку и говорить ему "Вы" - из истории навязанного извне, подхалимажа. На Руси отродясь никто ни к кому не обращался на "Вы".
Это раболепно-подхалимское обращение появилось то сравнительно недавно и к истинному уважению человека к человеку - не имеет никакого отношения...
Но к сожалению, это паскудство - "выкать" , довольно-таки прочно прижилось у нас в стране и посему с этим приходится считаться и мириться, придумывая себе разные ситуационные условности, когда следует тыкать, а когда выкать...

Не виду в обращении на вы ничего плохого.
Что касается ситуационных условностей, то всё то, что делает человека человеком, можно назвать условностями. Весь этикет, мораль и религия - это условности. Эти условности и отличают его от остального животного мира.

Интересная позиция, конечно. Но устаревшая изрядно. Времена изменились. Может быть Даль и тыкал всем подряд, но представляется, что в реалиях настоящего времени ему бы лицо набили за такое обращение. Или, по меньшей мере, дела бы с ним не захотели вести. Ибо невоспитанный хам или маргинал.

Этикет, мораль и религия (кстати последнее в контексте обсуждаемого излишнее) - не условности, а определенные правила достойного поведения. "Достойное" поведение - означает такое взаимоотношение с окружающими людьми, которое не ущемляет их личное достоинств и исключает возникновение конфликтов.

Все зависит от обстоятельств, если человек мне приятен, тоже перехожу на ты. Зачастую собеседник начинает "тыкать" для установления своего превосходства в разговоре, в таких ситуациях пресекаю данные попытки или совсем прекращаю разговор. Опыт общения с клиентами показывает, что это полезно.

Согласен.

Очень спорное определение. Кто определяет нормы? Кто задает правила? Мораль, этикет, религия нынешней Европы позволяет трясти мудями, лиц не традиционной ориентации на гей-парадах, пропагандировать фашизм - это "достойное поведение"????

Phoenix, Сообщите мне как выглядит обращение на "Вы" за рубежом, например на английском или немецком языке :)

Давайте ещё вспомним век до н.э где только "бу-бу-бу, бу-бу-бу".
Перейти на "ты", "возможно" только при общем предложении и согласии между друг другом.
Не знаю как остальных, но когда в общественном месте незнакомый человек обращается ко мне на "ты" - то приводит в ярость и непонимание.

Зато звучит культурно и красиво - такое приятнее слышать. Чем: "Слышь, эй? Да ты... Сколько время?".

Прежде чем человек решит подойти заговорить со мной, предпочитаю: чтоб этот человек обязательно поздоровался и извинился зато, что побеспокоил.

Помнить надо свои корни и обычаи, а не заимствовать сомнительные "новшества", тем более если они навязыаются...

Был бы в "выканье" смысл. А то ведь , если вспомнить с чего всё начиналось получается странная, даже неприглядная картина.
Изначально обращение на Вы предполагало почёркивание превосходства того, к кому обращались. Уже не красиво...
Т.е. , хочешь либезить или грубо говоря, лизнуть жопу, стоящему чином выше - говори барину "Вы" (или "Ку", или ещё чего...)

Позже суть обращения на "Вы" была стёрта и искуственно превратилась, в так называемый, этикет обращения. Мол обращаешься к незнакомому человеку, так будь добр говорить ему - Вы. А то, что этот незнакомец, мало того тебе никто или неприятен, так он вполне может быть последним чмом или того хуже, убийцей или насильником...
Странная картина...

Ладно, предположим, "Вы" преполагает этикетное уважение к обращаемому. Но для этого , как минимум надо знать того человека, и действительно ли он достоин уважения ? С чего вдруг наобум выкать всем незнакомцам, т.е. уважать кого не попадя (см возможные варианты, выше)...
И всё равно, получается, как и изначально задумывалось - сказали "Вы", человек удовлетворённо сопит и спокоен, т.е. чует , что его вдруг зауважали и о том сообщили в обращении... Т.е. - "лизнули"... А скажи тому человеку - "ты", так он взбесится от негодования и обиды и на дерьмо тут же изойдёт... Вот тебе и варварский атавизм прошлого... Как оказывается легко из человека сделать скотину, одним лишь двухбуквенным звуком... Предки наши были мудрее...

Если уж к Богу обращаются на "Ты", так какого хрена было выдумывать особое обращения меж его рабов. так сказать...

Здесь проблема не в слове "ты" а в том, как это сказано. Если мне скажут "Привет, не подскажешь, который час?" Почему бы не ответить? Вроде бы и на "ты" и без хамства :)

В старом русском "Иду на вы", это не вежливое обращение, это речь о множественном числе.

Общество, социум, частью которого мы все являемся.
Мы не Европа. У них там свои правила и порядки, а у нас свои.
Пропаганда фашизма? Ну это вы загнули. На государственном уровне такого нет ни в одной стране. Есть их собственная, искаженная интерпретация определенных исторических событий (ВОВ, например).
Вот именно, на Руси общепризнанная уважительная форма обращения - "Вы". Поддерживаю. Только не ярость, а раздражение и негатив.
Что за глупость, ей Богу...

Я прошу конкретизировать ваши мнения.
Условия:
1. Человек вам не знаком.
2. Контакт происходит на работе, на улице, в транспорте и т.д.
3. Человек к вам обращается на "ты".

Ваша реакция?

Я к вам пишу случайно, — право,
Не знаю как и для чего.
Я потерял уж это право.
И что скажу вам? — ничего!
Что помню вас? — но, боже правый,
Вы это знаете давно;
И вам, конечно, всё равно.

(М.Ю.Лермонтов, 1840 г.)

Я къ вамъ пишу — чего же болѣ?
Что я могу еще сказать?
Теперь я знаю, въ вашей волѣ
Меня презрѣньемъ наказать.

А.С.Пушкинъ. Евг. Онѣгинъ (1823—1831)

А вот и абсолютно явное:

Пустое «вы» сердечным «ты»
Она, обмолвясь, заменила
И все счастливые мечты
В душе влюбленной возбудила.
Пред ней задумчиво стою,
Свести очей с нее нет силы;
И говорю ей: как вы милы!
И мыслю: как тебя люблю!

А.С.Пушкин (1828 г.)

Ну тут, по моем,у должно все ясно стать.

Прекрасный поэт, прекрасные стихи. Прекрасные были взаимоотношения. Мужчины были мужчинами, а женщины были дамами.

Уже не Русь! Уже Россия! С притянутым французским!

Мужчины не становились мужчинами от слова "вы" и слово "дама" превнесено из французского!
dame заимствовано в Петровскую эпоху; франц. dame - "дама, сударыня, госпожа"; от латин. domina - "госпожа" (от domus - "дом")

А вот многое заимствовали оттуда, хороня свою культуру.

Более ранние первоисточники искать тяжко -- но давайте возьмём Сумарокова (донаполеоновское время), первое что попалось под руку.-- это 1787 год всё же. Причём 80 лет прошло с официального введения буквы "Э" -- но Сумароков использует "исконно русскую" е, почему и обвинить его в "притягивании чужеродного" рука не поднимается.

Нужно оговориться насчёт того, что этикет, мораль и религия различны для разных народов, групп и классов общества.
То, что нормально для одного общества, неприемлемо для другого.
Возьмите как один из наиболее ярких примеров - ежегодное убийство дельфинов в Дании. Обычно те, кто видит эти фотографии, сразу бежит подписывать петиции о запрете этого ритуала. После подписи петиций человек идёт кушать говяжью котлетку. :)

Нормальная, т.е. нейтральная реакция. Абсолютно всё равно ,как ко мне обратятся. Как уже верно было замечено, при обращении важна интонация и манера обращения. А болезненно обращают внимание на выканье-тыканье только неврастеники и чванливые себялюбы.

Вот именно.
Ещё раз напомню - на Руси никогда не "выкали" и даже к Богу обращались на "ты".
Т.е. - выканье, было по сути, то же жополизство.
И случилось это совсем недавно, наряду с внедрением многих западных гнилых новшеств. Только вот, к примеру, носить -не носит парик, пить - не пить кофий и т.д. - человек волен выбирать сам. А "выкать", стало этикетной обязаловкой, да ещё и с оттенком лицемерия в зависимости от ситуации...

сейчас волт в европе существуют договоренности относительно легализации инцеста, педофилии и прочего. Тоже для облегчения и тоже с теми же последствиями. Может, такие же корни есть и у этой, которую тоже тогда ЗАСТАВИЛИ выполнять? ;)

Вот и я об этом твержу! До этого и к царю, и к боярам, к любому обращались на ты!

Самое главное про этикет:

На Руси никогда не ездили на автомобилях -- зато с лошадьми проблем не было ни у господ, ни у крестьян. Давайте пересядем на лошадей.

А то почему-то ура-патриоты вспоминают о том, что было и чего не было только тогда, когда им это выгодно (в т.ч. с моральной точки зрения). :-/

Да, не было ещё компьютеров и мобильных телефонов. Не было интернета и беспроводных сетей. Давайте отдалимся от цивилизации в какую нибудь глушь. Будем добывать огонь без спичек и пить воду из ближайшего водоёма. Кушать травку и разные корешки. Охотиться на зверей из подручных средств и станем необразованными приматами.

Скорее когда становиться жизнь невозможной.

Жизнь изменилась, и с этим придётся смириться не смотря на то: хотят этого люди или нет.

Именно. И к "вы" это относится в полной мере.

Заодно уж. В годы моей молодости обращение к старшим и к малознакомым по имени-отчеству было правилом, т.е. элементом этикета. Причём у офицерства с давних времён было в норме на "ты" (за некоторыми исключениями), но по имени-отчеству, и попробуй вторую часть этого офицерского этикета нарушить...

Теперь же обращение по имени без отчества, даже если это обращение идёт на "вы", как правило считается абсолютно нормальным.
Жизнь меняется.

Почему вы считаете, что все говорили одинаково ? Один "этикет" был у простых людей, и другой - у знати. Предлагаю каждому выбрать - к кому он "относится".

"Простые люди" матерятся через слово.
И на детской площадке я наблюдаю детей - картина та же. В полный голос, без стеснения.

И никаких проблем с этикетом.

DJ Mogarych, это и есть тот же самый этикет. Всему своё место и время.

Выбрать есть возможность не всегда. Но всегда есть возможность определиться.

Совершенно неуместно и не в тему.
Также мимо и не понятно к чему сказано...

Собственно ты уже ответил :
Т.е. "выканье" - глупый атавизм-условность, постепенно сходящий на нет, как и многое другое. Ведь :

С жизнью меняются как правила общения так и поведения.
Ведь приятно когда как знакомый, так и незнакомый человек обращается к другому человеку: с уважением, без ненависти, спокойно и без эмоций (да, например когда вам что-то сильно нужно - это не значит то, что собеседник вам что-то должен), речь без вставки ненормативной лексики и на культурно понятном языке и.т.д.

Дружище, ведь это легко можно сделать без слова "вы" - ты согласен? :)

Если кто-то говорит кому-то: "Не хочу с вами общаться, идите в жопу", вряд ли тут имеет место лицемерие, раболепие и подхалимаж. Обращение на "вы" означает не уважение, а только лишь дистанцию между людьми. С хорошим человеком можно и нужно перейти на "ты", если он согласен, а с дураком, мерзавцем или просто случайным знакомым – зачем? Кто "тыкает" всем подряд, тот ставит себя в проигрышное положение, ведь каждый может ему сказать: "Пить с вами на брудершафт не собираюсь".

В то же время смешит и раздражает написание "вы" с большой буквы. Это совершенно ни к чему. Вот, кстати, заметка великого гуру Артемия Татьяновича: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/

Сейчас это, кстати, часто сочетается - вежливость, завёрнутая в оскорбления или хамство.
Я того же мнения.

Когда обращаюсь к кому-то на Вы, пишу с заглавной. Иначе кажется неестественным.

Интересно, "ты" с большой буквы что значило бы?
Почему не пишут "Ты"?

:) Да, это, наверное, значило бы особенное неуважение!

Sirko9, прежде чем спорить, надо в Гугл заглянуть.

я не спорю, мне кажется так принято

Считается, и небезосновательно, на мой взгляд, что оскорбление произнесенное с улыбкой, ранит сильнее. Вообще все самые большие гадости делаются с улыбкой.

Да. И пожалуй, это используется тогда, когда оскорбляющий на высоте положения и оскорбляемый зависит от него или ничего не может сделать.
Такой "этикет" распространён во всяких госучреждениях (сейчас, правда, меньше).

Ортёмий (так его иногда тоже называют), конечно большой проказник и оригинал. Мне импонирует его точка зрения на многие вещи, но... Есть и такие высказывания, которые реально оскорбляют "чувства верующих". Например: