Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Непонятные проблемы с Железом (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Зависает комп (когда угодно картинка замирает и все) (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=273951)

l_Operator_l 13-12-2013 18:01 2271900

Зависает комп (когда угодно картинка замирает и все)
 
К сожалению сам не смог найти причину, по этому решил обратиться за помощью сюда.

Проблема следующая: имеется компьютер, который время от времени в абсолютно разных сценариях работы в любой момент может зависнуть, что выражается в следующем: замирает картинка, нет реакции ни на что, кроме "резета"

В качестве предыстории. Комп собирался уже достаточно давно, но работал хорошо и исправно. Но вот пришло время, когда хозяин захотел провести небольшой апгрейд: расширение объема оперативки (с 2*1ГБ до 4*2ГБ), установка SSD как системного и переход на Win7 x64 (вместо WinXP x32). После этого начались проблемы. Сразу после установки почувствовалось некоторое ускорение системы, но появились жуткие тормоза в работе некоторых приложений и загрузка системы длилась даже дольше, чем до этого на HDD (нормально работать можно было лишь минут через 10 после старта).

Что проделано. Такая ужасная работа никуда не годилась и, в попытках все исправить, было обновлено BIOS материнки до последней версии, прошивку SSD (был Verbatim SSD 128 GB) до последней, причем не официальной версии (официально прошивок просто нет), переустановлен Win7 (пробовались различные версии "чистых" образов и различные сборки, всего 6 разных), перепробованы всевозможные драйвера от сторонних источников.
Ситуация стала немного лучше, но не прошла. А через время SSD приказал долго жить и посыпался (повалили ошибки чтения). Пришлось менять на новый. Сразу же обновил прошивку, но проблемы не ушли а преобразовались. Теперь система не тормозит, а виснет. Работает-работает все хорошо и быстро, а потом БАЦ, и висяк...

Текущая конфигурация:

Win7 x64 Ultimate SP1
ЦП: Core 2 Duo E6750, 2.66GHz
Мать: Asus P5N32-E SLI Plus
RAM: 4*2GB Hynix (одна из недорогих)
Видео: GeForce GTX 560
Винт системы: SSD PLEXTOR PX-128M5S
БП: Chieftekc 400W
Другое: внутри есть еще пара других винтов и сидюк. Но для тестов их отклчал как и все внешнее.

Тесты и наблюдения.
Как я уже сказал, комп может зависнуть в любой момент. Может через пару минут после запуска, при простое (включил комп и больше не касался), а может и сутки проработать без сбоев.
Стрессовое тестирование AIDA64 (все галочки сразу) запускал на несколько часов. Бывает виснет, бывает часов 8 подряд (на больше терпения не хватало) работает как часы. Memtest ошибок не показывал. WinRar может гонять свой тест производительности часами. Аналогично и с не тяжелыми программами (браузер, фотошоп, офис и прочее). Не требовательные игры также работают без сбоев. Зато COD: Ghosts (на максимальных настройках 1680*1050) стабильно замораживает систему буквально за 1-10 минут игры.
Мать с твердотельными кондерами, так что вздуться они не могли. Один из мостов всегда (даже в простое) прилично горячий (75 С) с момента покупки. Ничего не разгонялось, все работает на штатных частотах.

Помогите определить, в чем может быть проблема? Как засечь ошибку?
Еще раз замечу, что перед апгрейдом все было хорошо. Но обновлено достаточно много, и виновника я определить не могу.

Normal 13-12-2013 19:03 2271948

Попробуйте для начала оставить одну пару ОЗУ, или даже всего 1 планку.
Цитата:

Цитата l_Operator_l
Один из мостов всегда (даже в простое) прилично горячий (75 С) »

проверить пальцем радиатор на нем, такую темп. палец не должен терпеть. Если терпеть можно, то снимайте радиатор и меняйте термопасту.
И еще для GTX 560 нужен БП 450 Вт.

l_Operator_l 13-12-2013 22:33 2272061

Вложений: 1
Видеокарта 150 Вт, процессор 65 Вт, остальное (винты, память, мосты, куллеры) пускай еще 100-150 Вт (но это с запасом) итого около 350 Вт в максимальных нагрузках. По идее БП должно хватать. Да и раньше проблем с этой видяхой не возникало. Вобщем сомневаюсь я, хотя БП 600 Вт стоит следующим в линейке апгрейда.

Мост (тот, что посредине) горячий с первых дней работы. Палец держать можно, так что, думаю, там не 75 градусов, но он явно горячий, несмотря на не самый плохой радиатор. Причем, судя по отзывам в Сети, эта проблема (а проблема ли?) у многих обладателей данной мамки и не только.
Термопасту хотел поменять, но проблема в том, что куллер приклеен и легким усилием не снимается, а прилагать большие нагрузки к незащищенному кожухом кристаллу как-то страшновато. Так что не вариант.

Насчет тестирования с одной парой или вообще одной планкой памяти, то можно. Но все-равно вопрос в том, чем и как? Мне удалось с более-менее прослеживаемой закономерностью вешать комп только игрой COD: Ghosts. Тесты же никакой закономерности не показывают, и могут часами гоняться без глюков, а могут и повесить систему через некоторое время. Да и тест памяти из-под ДОСа ошибок не выявил.
Так что, вот выну я "лишние" планки, и чем тестить потом?

WSonic 13-12-2013 22:53 2272072

Цитата:

Цитата l_Operator_l
итого около 350 Вт в максимальных нагрузках. »

Это только по линии 12В. У вашего БП линия 12В может выдержать такую мощность?

l_Operator_l 13-12-2013 23:29 2272102

Не совсем. Насколько я знаю, проц питается от 3,3В, память, вроде бы, тоже (или 5В). Так что, как минимум, ватт на 70-80 меньше.
БП имеет следующие характеристики (все цифры с этикетки):
+3,3В - 28А; +5В - 26А; (до 140Вт)
+12В - 14А+15А (170Вт+180Вт).
Не спорю, БП, когда под нагрузкой, работает где-то на пределе. Но комп виснет и в простое, когда нагрузка значительно ниже предельной. И может долго работать под высокой нагрузкой. И раньше не вис (фактически добавилось только две планки памяти да ССД с ничтожной нагрузкой, в сравнении со всей системой).
После запуска стрессового тестирования (согласно данных AIDA64) линия 12В проседает с 11,712В до не ниже 11,584В (на 0,128 В), что, я считаю, в пределах допустимого. По спецификации АТХ допускается отклонение +/-5% (это 0,6В).
Так что, чисто логически, я не могу прямо обвинять БП в создании проблем. Хотя, поменять его на более мощный, таки не помешает.

Но что мне делать сейчас? Куда рыть? Чем копать?

WSonic 13-12-2013 23:42 2272109

Цитата:

Цитата l_Operator_l
Насколько я знаю, проц питается от 3,3В »

От12,а память от 3.3 - это 5 ватт максимум

Цитата:

Цитата l_Operator_l
проседает с 11,712В до не ниже 11,584В »

Практически критическая просадка.

Цитата:

Цитата l_Operator_l
все цифры с этикетки »

Лучше просто назовите точную модель БП.

Цитата:

Цитата l_Operator_l
Не спорю, БП, когда под нагрузкой, »

От того что он у вас уже длительный срок работает в таком режиме - его характеристики ухудшаются.

l_Operator_l 13-12-2013 23:55 2272119

БП: Chieftec GPS-400AA-101 A
Повторюсь, по стандартам, допускается разброс напряжения +/-5% тоесть от 11,4В до 12,6В.
Знаю, что внутренние датчики нередко врут. Вот прямо сейчас воткнул мультиметр (Mastech MY68, табло на 4 разряда) в один из молекс-разъемов. Результат: 12,25В в простое и 12,15В при стрессовом тестировании AIDA64. То есть, вполне еще живчик.

WSonic 14-12-2013 00:14 2272129

Цитата:

Цитата l_Operator_l
(Mastech MY68, табло на 4 разряда) в один из молекс-разъемов. Результат: 12,25В в простое и 12,15В при стрессовом тестировании AIDA64. То есть, вполне еще живчик »

Во! Вот это дело! Только при максимальной нагрузке еще и пульсации как на кардиограмме появляются - тестер их не увидит, а действуют они похлеще просадки :)

Цитата:

Цитата l_Operator_l
Повторюсь, по стандартам, допускается разброс напряжения +/-5% тоесть от 11,4В до 12,6В. »

Каждый компонент отреагирует по разному на такую просадку и пульсации


Цитата:

Цитата l_Operator_l
Chieftec GPS-400AA-101 A »

На самом деле, мощность линии 12В у него не 350 ватт. 350 ватт может быть только при нулевой нагрузке на другие линии. Если вы заметили - то у вашего БП линии 3.3 и 5В выдерживают нагрузку в 140 ватт. Если посчитать, то 350+140+20=510 ватт - но ваш БП только на 400 - это значит, что суммарная нагрузка по всем линиям БП не должна превышать 400 ватт, а это существенно ниже максимально заявленной не комбинированной мощности на одну линию.

l_Operator_l, В данном случае - у вас несколько подозреваемых - ваш апгрейд и БП, мощности которого едва хватает впритык. Уберите установленные компоненты, если не исчезнут зависания - пробуйте с более мощным качественным БП

Normal 14-12-2013 00:22 2272133

Цитата:

Цитата l_Operator_l
Палец держать можно »

Вот это и плохо, нет теплопередачи на радиатор охлаждения.
Цитата:

Цитата l_Operator_l
куллер приклеен »

а точнее это радиатор, и он не должен быть приклеен, он на пластмассовых защелках держится, черные они на вашем фото.
Цитата:

Цитата l_Operator_l
выну я "лишние" планки, и чем тестить потом? »

ничем, работайте как и дальше, раз он
Цитата:

Цитата l_Operator_l
может зависнуть в любой момент »

если зависнет то будет ясно что не в этом дело.
Цитата:

Цитата l_Operator_l
RAM: 4*2GB Hynix »

Все планки одинаковые? Модель сообщите.

l_Operator_l 14-12-2013 00:32 2272136

Насчет качества, то не думаю, что на посредственный продукт производитель давал бы пятилетнюю гарантию (которая, может быть, еще даже не закончилась).
Пульсации - да. Осциллографа у меня нет, так что не померю. Но и новые БП нередко грешат ими, даже без нагрузки.

Ладно, поменять БП убедили (хотя давно об этом думал). Жаль, нет у меня где взять более мощный для тестов. Максимум 350Вт из офисных...
Но что, если это не он, (в чем я практически уверен)? Что искать дальше? Как/чем тестировать?

l_Operator_l 14-12-2013 00:50 2272151

Цитата:

Цитата Normal
Вот это и плохо, нет теплопередачи на радиатор охлаждения. »

Не факт, учитывая показания напряжения по датчикам и в реале.
Я проверял - защелки отсоединил, а радиатор не отпадает, и от достаточно сильного пошатывания в стороны и на себя не отваливается. Так что, он приклеен. Боюсь я его насиловать, чтобы кристалл ненароком не сколоть и не попасть на незапланированный апгрейд мамки, а с ней проца и памяти.

Память Hynix, 4 одинаковых планки по 2ГБ, OEM, обычная. Покупались вместе. Этикетки с обозначением модели - нет, только общая информация 2GB DDR2 800.
Вот что говорит о ней AIDA64:
KETECH 2 ГБ DDR2-800 DDR2 SDRAM (6-6-6-18 @ 400 МГц) (5-5-5-15 @ 333 МГц) (4-4-4-12 @ 266 МГц)
А вот что на чипах всех планок:
Hynix H5PS1G83JFR
S6C 211A
MWKN0235H3

IgNat 14-12-2013 01:03 2272155

Цитата:

Цитата l_Operator_l
Так что, он приклеен »

- не факт, термопаста могла прикипеть. Нагрейте феном, попробуйте сместить по горизонтали в любую сторону. Вертикально не поднимать!

l_Operator_l 14-12-2013 01:23 2272166

Хорошо, попробую.

l_Operator_l 16-12-2013 22:12 2273484

Отписываюсь о результатах.

Сменить термопасту так и не удалось. И феном грел радиатор, и шатал, что чуть с чипом не вырвал - мертвой хваткой держится зараза. В общем, разумным, в моем понимании, прикладыванием силы его не снять. А до фанатизма доводить не буду, дабы всю мамку менять не пришлось (а с ней проц и память, ведь под них новую мать уже практически не найти, да и смысл покупать морально устаревшее).

Оперативку протестировал способом вытаскивания "лишней".
Поскольку планок 4, а каналов 2, решил вытаскивать попарно.
Оставил вначале в слотах А1 и В1, запустил игру (COD: Ghosts, максимальная графика при 1680*1050) и за 4 часа ни единого глюка.
Повторил эксперимент с другой парой планок в этих же слотах - результат аналогичен! Я в некотором недоумении.
Думаю, наверное глючат слоты А2 и/или В2. Поставил в них планки и... И снова все ОК. Как раз и игру от начала до конца прошел за эти три прогона.
Я в еще большем недоумении. Возвращаю все 4 планки назад, запускаю игру, пара минут и оп-па! Комп опять завис!

На БП грешить не хочу, во-первых он, оказывается, все еще на гарантии, а во-вторых, с парой планок памяти он пахал шо папа Карло без каких-либо сбоев, да и по напряжению у него все ОК.
Один из мостов, что греется, тоже сюда не вяжется, все по той же причине. Остальные показатели температур и напряжений в норме.

Оставлять лишь половину памяти как-то не охота, покупать новую на устаревшую систему тоже как-то не хочется (апгрейд-то все равно неизбежен). Найти 4 других подобных планки мне также не представляется возможным (максимум - 4 по Гигу, но то не то).

Какие будут варианты?

Normal 16-12-2013 23:06 2273528

Цитата:

Цитата l_Operator_l
Какие будут варианты? »

Оставить 2 планки, 4 Гб хватит подо все.

yurfed 16-12-2013 23:15 2273533

Цитата:

Цитата l_Operator_l
Какие будут варианты? »

Вариантов нет.
l_Operator_l, Всё, что вы тут написали - меняйте материнку

Цитата:

Цитата l_Operator_l
4 по Гигу, но то не то »

:)

l_Operator_l 17-12-2013 12:21 2273741

Эх, из двух зол, как говорится: мамку менять пока не буду, остается только ограничить количество оперативки. Жаль, но другого выхода я пока не вижу.
Будем считать, что вопрос решен и тема закрыта, но если вдруг у кого какая мысль появится, делитесь

l_Operator_l 25-12-2013 18:55 2278471

Неделя эксплуатации на двух планках показала, что проблема так никуда и не ушла.
Да, теперь комп намеренно завести в ступор ничем нельзя. Он, при любых раскладах, делает это ровно тогда, когда ему взбрендит, хоть чем да как его нагружай/проверяй. Правда зависаний вскоре после старта/перезагрузки пока не было. Только после не менее часа работы.
Что искать и куда копать - не знаю...

Имею подозрение, что проблема таки в материнке - где-то что-то в ней не работает как надо, но что?

Вопрос к знатокам: может ли проблема в контроллере жестких дисков приводить к такому зависанию (заморозка, без синего экрана). Или при проблемах в этой части синий экран обязателен?

lird_nikon 13-06-2017 16:53 2744237

Проблема решилась? Схожая конфигурация и такая же проблема - фризится изображение.

Valeant 15-06-2017 09:11 2744710

Была проблема на подобие - ее решение было в HDD винте (точнее в его контроллере) не BAD блоках а именно в контроллере на винте. Обнаружилось путем установки данного винта в BOX для USB и тестирования в нем - все было ОК но скорости естественно не те, при установку в систему вел себя как написано выше - фризы ПК в любой момент времени.


Время: 01:34.

Время: 01:34.
© OSzone.net 2001-