Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Флейм (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Легализация доходов (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=249849)

Tonny_Bennet 24-12-2012 11:48 2052328

Легализация доходов
 
Здравствуйте.

Всегда привлекали любые хитроумные схемы в компьютерах, сетях и программировании.... но вот про финансовые махинации как я понял я ничего не знаю :).

Часто слышу и читаю в интернете, одного поймали... другого... третьего... кого-то посадили за "отмывание денег". Если не сложно поясните простым примером как к примеру были получены деньги и как они могут стать официально заработанными.

pankraty 24-12-2012 12:04 2052343

Вчера поздно вечером передача была по каналу Россия про Березовского, не смотрел?,посмотри если будут повторять там всё это описывалось.

Ment69 24-12-2012 12:53 2052376

Tonny_Bennet, Есть деньги полученные законным путем в результате нормальной экономической деятельности, а есть полученные преступным путем: краденные, заработанные на продаже наркотиков, людей и прочее
И вот надо краденные деньги например превратить в легальные под видом торговли, выигрыша и другими способами, чтобы на них купить себе машины, дома и прочие удовольствия

Tonny_Bennet 24-12-2012 15:13 2052503

pankraty, спасибо, поищу в интернете запись.

Ment69, спасибо. Вот только опять же к примеру у меня есть 1 млн рублей от продажи наркотиков. Если даже я найду фирму, которой отдам эти деньги в руки, а они купят в моей фирме товара на 1 млн. рублей. Я ничего им не отгружу или реально отгружу на 1 руб. получится я обелил эти деньги. У меня официальный доход в 1 млн. рублей. А у этой фирмы расходов на 1 млн. рублей. Что с деньгами будет делать эта фирма? У них есть расходы, а офф. доходов нет.... не понятно...

Как мне кажется вся суть любой деятельности подобного рода это получение выгоды за счёт наценки... купил дешевле продал дороже... но для контроля соответствующими органами существуют документы, в которых отражена цена продажи и покупки. Т.е. где-то нужно обмануть в ценах и получить неправильную разницу.

lxa85 24-12-2012 15:29 2052512

Tonny_Bennet, двойная бухгалтерия + откат. :)

Ment69 24-12-2012 18:07 2052615

Tonny_Bennet, Не надо ничего продавать или покупать, надо чтобы были документы подтверждающие данную операцию и чтобы налоговая не смогла ни к чему подкопаться.

Tonny_Bennet 25-12-2012 10:19 2053017

Ment69, т.е. фактически всё сводится к подделке документов?

lxa85 25-12-2012 13:25 2053110

Tonny_Bennet, разумеется.
Либо, как сравнительно "белый" вариант, использование "дырок" в законодательной системе.
Различные варианты ухода от налогообложения и т.д. и т.п.

XPEHOMETP 25-12-2012 13:30 2053114

Есть абсолютно легальная схема, предложенная в кинофильме "Бриллиантовая рука". Там всего четыре шага:

1. Завозим нелегалом из-за бугра золото, драгоценности и все такое.
2. Зарываем в жестяной банке где-то на пустыре.
3. Во время субботника отрываем банку с кладом, и получаем от государства свои законные 25%.
4. Далее оное событие отмечаем в ресторане "Плакучая ива", и на полученные от государства деньги покупаем автомобиль "Запорожец".

А чего, нормальная схема...

alleo 25-12-2012 13:54 2053134

XPEHOMETP, а как же "руссо туристо - облико морале"? Теперь уже никто не поверит, что у "руссо" есть "облико морале"... :tongue:
А вообще - продаёшь избушку в дер.Гадюкино за 1миллион, и вот имеешь вполне легальный миллион.

Tonny_Bennet 25-12-2012 16:09 2053198

Цитата:

Цитата lxa85
Либо, как сравнительно "белый" вариант, использование "дырок" в законодательной системе.
Различные варианты ухода от налогообложения и т.д. и т.п. »

Где то слышал что, к примеру, ИП может продавать товар без кассового аппарата, чеков и печати. Т.о. по сути может продать на 1 000 р., а налогов заплатить только за 100 р. но тогда получится, что эти 900 р. он заработал, но документов на них нет. Можно их пустить на виллы, яхты и т.д. - туда где тебя не спросят откуда эти деньги. А если ты захочешь пустить их в законное дело, то могут задать вопрос откуда деньги взялись? По сути вопрос не в том как не заплатить налоги и радоваться этому, а как неучтённые налоговыми декларациями деньги пустить в законный оборот?

...или я чего-то недопонимаю?

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Есть абсолютно легальная схема, предложенная в кинофильме "Бриллиантовая рука". Там всего четыре шага:
1. Завозим нелегалом из-за бугра золото, драгоценности и все такое.
2. Зарываем в жестяной банке где-то на пустыре.
3. Во время субботника отрываем банку с кладом, и получаем от государства свои законные 25%. »

По-моему с учётом расходов и рисков на проведённую операцию, мы обогатим государство, а не заработаем сами. :)

Цитата:

Цитата alleo
А вообще - продаёшь избушку в дер.Гадюкино за 1миллион, и вот имеешь вполне легальный миллион. »

В принципе верно. Купили избушку за 100 тыс.р. Потом продаём её Васе за за те же 100 тыс. р. но в документах указываем 1 млн. И получаем официальный доход. по сути сделка законная. Единственное, что могут задать вопрос Васе, откуда он взял этот миллион.

Но операции с недвижимостью сильно перегружены бумажной волокитой. И если втянуть в эту схему юридические лица будет всё сложнее.

Amigos 25-12-2012 20:49 2053353

Цитата:

Цитата Tonny_Bennet
Купили избушку за 100 тыс.р. Потом продаём её Васе за за те же 100 тыс. р. но в документах »

"потом" это через 3 года, иначе придётся с государством делиться.
Цитата:

Цитата Tonny_Bennet
Потом продаём её Васе за за те же 100 тыс. р. но в документах указываем 1 млн. И получаем официальный доход. по сути сделка законная. »

при такой схеме Вася ещё может получить налоговый вычет в размере 130 тыров
Цитата:

Цитата Tonny_Bennet
Единственное, что могут задать вопрос Васе, откуда он взял этот миллион. »

Могут.
Но такой же вопрос могут задать любому чиновнику с з/п 50-60 тыров и котеджем за несколько десятков лямов и авто за несколько лямов.
Но не задают.
А Васе почему зададут, он чего, рыжий что ли?

Djamper 25-12-2012 21:23 2053366

Цитата:

Цитата Amigos
А Васе почему зададут, он чего, рыжий что ли? »

Зададут если он не чиновник, нет родни среди чиновников и силовых служб, т.е если он простой гражданин. На остальных данный закон не распространяется. Честный суд и полиция в нашей стране есть, но они все в телевизоре.

pankraty 25-12-2012 22:06 2053390

Цитата:

Цитата Amigos
Но не задают.
А Васе почему зададут, он чего, рыжий что ли? »

Как-то случайно был свидетелем одного разговора.Суть его в следующем: был вызван в районный отдел ФСБ один как я понял бывший мелкий чиновник нашего района по поводу пропажи средств на развитие ЖКХ то ли 50 то ли 60 миллионов никто точной суммы не знает .Вот его и спрашивают куда бабки то делись? Он говорит я за всю жизнь нажил только на машину и то отечественную и квартиру 2-х комнатную и всё.А где деньги не знаю. А почему , говорят бывший директор ЖКХ ездит на дорогом импортном автомобиле и имеет роскошный коттедж и не знаете ли вы сколько магазинов у мэра города? Он говорит: вы у них спросите.В общем подёргали всякую мелочь и всё затихло.

Tonny_Bennet 26-12-2012 16:28 2053870

Цитата:

Цитата Amigos
"потом" это через 3 года, иначе придётся с государством делиться. »

печально....

Схема работоспособна, но к сожалению слишком долгоиграющая....

Цитата:

Цитата Amigos
при такой схеме Вася ещё может получить налоговый вычет в размере 130 тыров »

Можете пояснить о чём речь?

Цитата:

Цитата Amigos
Могут.
Но такой же вопрос могут задать любому чиновнику с з/п 50-60 тыров и котеджем за несколько десятков лямов и авто за несколько лямов.
Но не задают.
А Васе почему зададут, он чего, рыжий что ли? »

Как мне кажется Вася должен быть рыжим по всем критериям :)

Amigos 26-12-2012 19:50 2054015

Цитата:

Цитата Tonny_Bennet
о чём речь? »

Налоговый вычет — возможность не платить подоходный налог со своего легального дохода, не превышающего стоимость купленной недвижимости (или доли в недвижимости, если собственников несколько).
Если недвижимость стоит больше 1 ляма, то вычет всё равно даётся только на 1 лям.
Если недвижимость стоит меньше 1 ляма, то вычет даётся на стоимость недвижимости.

Конечно на селе легальный доход в 1 лям это что то небывалое.

Coutty 26-12-2012 20:06 2054027

Цитата:

Цитата Amigos
Налоговый вычет — возможность не платить подоходный налог со своего легального дохода »

Немножко уточню: налог всё равно платишь, просто тебе его потом возвращают в течение многих лет (в случае с квартирой и если доходы не космические, конечно).
Вычет с недвижимости, кстати, до 2 лямов, а не до 1.

Для отмывания крупных денег ещё можно казино организовать. Сейчас, правда, это уже не так выгодно, поскольку их в игорные зоны официально переместили, а там народу меньше (честно говоря, я не в курсе даже, работают они или нет).

Ещё есть такая схема: затеваешь строительство "коттеджного посёлка" в окрестностях города, строишь дома их однослойного гипсокартона и прочего дешёвого материала, а в расходах пишешь, что потратил много. Дома эти, конечно, вряд ли кто купит (у нас возле Челябинска в таком посёлке уже около 20 многоквартирных домов), но зато перед налоговой ты чист - "всю" прибыль спустил на строительство, налоги платить не надо.

И ещё одно "кстати": анонимности в интернете нет))

Amigos 27-12-2012 08:10 2054256

Цитата:

Цитата Coutty
честно говоря, я не в курсе даже, работают они или нет »

не работают, смысла нет.
Цитата:

Цитата Coutty
Вычет с недвижимости, кстати, до 2 лямов, а не до 1. »

добавили, значит
в 2005 был 1 лям, с тех самых пор я ничего из недвижимости не покупал/продавал

Цитата:

Цитата Coutty
Ещё есть такая схема: затеваешь строительство "коттеджного посёлка" в окрестностях города, строишь дома их однослойного гипсокартона и прочего дешёвого материала, а в расходах пишешь, что потратил много. Дома эти, конечно, вряд ли кто купит (у нас возле Челябинска в таком посёлке уже около 20 многоквартирных домов), но зато перед налоговой ты чист - "всю" прибыль спустил на строительство, налоги платить не надо. »

это уже уход от налогов, а не легализация черного нала.

Tonny_Bennet 27-12-2012 10:33 2054328

Coutty, Amigos, спасибо. Как не платить налоги и скрывать прибыль понятно. Но вот как быть с легализацией что-то не ясно.

Нашёл пару рефератов и курсовых на эту тему, а там много воды и немного про то что нужно соответствующим органам контролировать.

Ещё мне не понятно почему эта тема не освещается в сети. Очевидно, что это незаконные действия и может что-то подобное в новом законе о защите информации прописано. Но к примеру если появляются вирусы, использующие ошибки и дыры в ОС, они что-то портят, но специалисты начинают искать методы борьбы с ними и это становится достоянием общественности так сказать. Подобные махинации, как мне кажется, аналогичны по принципу работы: есть ошибки и недочёты в законодательстве, которые использует злоумышленник в своих целях. Мы видим как принимаются новые законы и поправки к существующим, но почему не говорится первопричина принятия закона, не рассказывается о самом принципе правонарушения?


Цитата:

Цитата Coutty
И ещё одно "кстати": анонимности в интернете нет)) »

Да никто и не спорит, хотя я сейчас сижу через проксю своего офиса (более 30 пользователей), и если вы захотите меня найти, то потребуются логи офисного сервака, которые я вам не дам :) А если с милицией придёте я всё удалю и не найдёте меня :) Или туннель организую до сервера в какой-нить стране, с которой у России не установлены дипломатические отношения :)

P.S. У меня в профиле ссылка на страничку в ВК с реальным именем, которая открыта для всех. Ни разу не стесняюсь и не переживаю по этому поводу.

Amigos 27-12-2012 10:51 2054362

Цитата:

Цитата Tonny_Bennet
Но вот как быть с легализацией что-то не ясно. »

у вас есть что легализировать?

У тех, у кого есть много чёрного нала, как правило есть и знания "как легализировать", которые они не из рефератов подчерпнули.

Tonny_Bennet 27-12-2012 12:12 2054405

Цитата:

Цитата Amigos
у вас есть что легализировать? »

Вот и не знаю, что ответить....

Скажу "да" и либо тему прикроют и пальчиком пригрозят, либо начнут наезжать на законность и прочее....

Скажу "нет" начнётся холивар на тему зачем вообще вопросы задавал....

Amigos 27-12-2012 13:01 2054432

Цитата:

Цитата Tonny_Bennet
"да" »

тогда я без понятия. мои нелегальные доходы слишком малы, чтобы заниматься их легализацией.


Время: 06:54.

Время: 06:54.
© OSzone.net 2001-