6-я категория и подключения
 

Из СКС/Passive - 6-я категория. Гигабит. я понял, что для подключения сети 1Gb нужен кабель 6-й категории.
Но так и не понял как его нужно правильно обжать
или ещё как? Так как запутался совсем.
И ещё такой вопрос. У нас на поставках есть кабель:
Кабель UTP 4 пары кат.6e <бухта 305м> типа PCNet
Кабель UTP 4 пары кат.6 <бухта 305м> Telecom
Кабель UTP 4 пары кат.6 <бухта 305м> NeoMax <NM10601>
Так какой лучше использовать? Никогда не сталкивался с такими фирмами. Работал в основном с D-Link проводом
И какие лучше брать коммутаторы(из возможных или Ваши предложения):
5-port
Acorp SW5P-1000, 5-port, 10/100/1000Mbps Plastic case
D-Link DGS-1005D/RU 5-port 10/100/1000Mbps
ASUS GigaX-D1051, 5-port 10/100/1000Mbps, внешний БП, пластиковый корпус
8-port
ASUS GigaX-D1081, 8-port 10/100/1000Mbps, 1xVIP-порт, пластиковый корпус, внешний БП
Acorp 10/100/1000Mbps 8-port SW8P-1000 Plastic cas
D-Link DGS-1008D, 8-port Switch 10/100/1000Mbps Gigabit Ethernet с медными портами
У нас стоят C-Net, D-Link и 3Com
И подойдут ли коннекторы
RJ-45 Коннектор Кат.5 (упаковка 100шт.) <V> под одножильный кабель
RJ-45 Коннектор Кат.5
Если нет, то какие именно нужны?
Большое спасибо за прочтение, надесь на ваше благоразумие :wink:

вроде как и на 5е работало...
не поленился, вытащил купленный кабель кат.6 - обжат по T568B (т.е. для меня как и всегда).
да они все одинаковые. в смысле производители.
про джеки посмотрите описание, к примеру, здесь http://www.hyperline.ru/catalog/jacks/

Цитата:

Цитата Baiker И какие лучше брать коммутаторы(из возможных или Ваши предложения): »

я бы взял управляемые Циски...

6 категория - для 10 Гбит. Для 1 Гбит достаточно 5e.
Обжимать - по любой схеме (обычно по B), но одинаково с 2х сторон.

По большому счёту, кабели должны оканчиватся с одной стороны розеткой, с другой стороны - патч-панелью.

Если прокладываете временно, то можно и коннекторы RJ-45 прямо на "хвосты" насадить.

Какие например? Какие на поставках есть, то всё дорогие, а у нас бюджет ограничен до 800 рублей за коммутатор.
Получится только так с одной стороны коммутатор, с другой сетевая карта. Бюджет ограничен:) Ни разу не работал с патч-панелью. Смотрел видео, но так и не понял зачем она нужна. Компьютеров в сети не более 50
Мне интересен ещё вопрос. Видел как-то сделано так что коммутатор подключен к ИБП и включается и выключается(ИБП) сам без человека и ПК. На предыдущей работе была ИБП APS Smart-Ups 700, которая включала и выключала сервер, но при действии самого ПК.

понимаю. я имел ввиду по 800 евро.... за 800 руб будут неуправляемые. я бы взял Dlink, давно с ним работаю - вроде всё ок.
попробую объяснить.
вы устанавливаете коммутатор.
от него вы проводите провода в патч-панель.
а из патч-панели идут провода (через потолок, стены, пол) по ВСЕМ кабинетам к розеткам.
От розеток подключаете компьютеры.
Даже для 50 помпов будет полезно, если у вас компьютеры не ВСЕ в одной кабинете.
экономите на количестве коммутаторов. я так понял, вы хотели сделать так:
роутер (для доступа в интернет), к нему один 10 портовый коммутатор, от него 10 проводов в 10 кабинетов и там десть 50и портовых коммутаторов, к которым уже подключаются все компы в кабинетах?
много проводов потребуется. Если вы строите сеть "на века" лучше - с патч-панелью. между патч-панелью и розетками хватит и 5е.
Но если в будущем планируете в компьютеры установить дорогущие 10G сетевые карты - тогда 6 категория.

Небольшой офтоп:

Учимся делать правильно:

Слегка раздражает, что большинство айтишников не понимает, что джек RJ-45 обжатый на моножильный провод для стационарного монтажа - это абсолютный нестандарт. Обычный кабель UTP содержит моножильные провода, которые предназначены для заделки в 110 коннекторы на розетках и патч-панелях.

Соединение цельной жилы в 110 коннекторе выглядит так:


Оно надёжно, т.к. 2 пружинных контакта вгрызаются в жилу с 2х сторон. Если попытаться заделать в 110 многожильный провод, то 2 контакта просто прорежут отдельные "волоски" и соединение будет непрочным.

С джеком RJ45 ситуация другая, т.к. у него другая конструкция контактов и предназначен для оконцовки многожильного гибкого кабеля. Правильное соединение выглядит так:


Контакт проходит внутрь многожильного провода, обеспечивая надёжный контакт и не повреждая отдельные "волоски".

При оконцовке монтажного моножильного кабеля джеком происходит следующее:



Такое соединение не может быть надёжным.

Более того, ручная оконцовка джеками пусть даже гибкого многожильного кабеля для создания патч-корда тоже не предусмотрена стандартами, т.к. патч-корды должны быть заводскими, длиной до 5 м.

Даже косвенно, можно догадаться, почему из моножильной UTP не стоит делать патч-корд ( длиной до 100 м :) ) Она не предназначена для постоянного изгибания. Жилы ломаются, пары деформируются.

Ниже будет 100500 комментариев в стиле "Я всю жизнь обжимаю и всё работает". Я тоже иногда закручиваю гайку пассатижами. Но удобнее это делать гаечным ключом.

Grabber2006, совершенно с вами согласен. вот только понятие "обычный UTP"... UTP бывают разные. Как и многожильные и одножильные.
а вот эта фраза из Википедии улыбнула:
8P8C - я такого никогда не слышал. а вы? завтра в Олифере поищу.

8P = число канавок (ширина разъёма)
8C = число контактов в этих канавках

8p8c (RJ45)
4p4c - для телефонной трубки (RJ11)
6p4c - для телефонной линии (RJ12)

-------------------

По поводу "обычной", из контекста понятно, что речь идёт об UTP 5e 4x2x0,54 PVC.

Я думаю, что за место этого и придумали беспроводную сеть. Никаких проводов, никаких обрывов.
откуды Вы знаете? Вы шпиён? :)
Патч-панель необходимо крепить в какой-либо стойке, а у нас нет такой. А они очень дорогие. Начальство не одобрит

в серверной, для 50 компов я думаю у вас она есть...


;)

Grabber2006, из контекста автора я этого не понял. спасибо.

у нас, к сожалению, нет. Есть только комната Dj, в которой постоянно кто-то крутится, а тут нормальную серверную не сделать.
Т.е. из серверной вместо одного провода идёт куча-связка проводов за 50-100 метров и подключается к каждому ПК? Или из серверной, от коммутатора, идёт провод, который в кабинете, где 15 ПК, подключается к патч-панели, от которой, в свою очередь, идёт разводка на 15 ПК?
Если учесть, что неуправляемый 16 портовый коммутатор стоит 1400, а патч-панель с 16 портами стоит 1100 рублей, то выгода небольшая. Конечно если Вы не имели ввиду упраляемые коммутаторы, которые стоят не 800 Евро, а от 175 доляров.
И ещё товарищи, разъясните по-поводу:
При этом он своевременно, по расписанию, включает и выключает коммутатор, ну или роутер.

не к ПК, а к каждой розетке. от розеток к ПК.
Причём розеток будет больше чем ПК. Ибо ваши пользователи со временем захотят пересесть в другой угол. Вы же просто перекоммутируете розетку.

типа вот этого:


только что подумал - шкаф коммутационный вам бы подошёл.

не знаю, зачем нужно выключать и включать по расписанию.

Если до каждого рабочего места менее 90 м. трассы, то именно так по стандарту и делают, как описал exo.
Обычно к каждому рабочему месту прокладывают 2 UTP - вторая для телефонии. В каждой комнате делают от 4х двойных розеток.
Не забываем про сетевые принтеры и прочее оборудование. Для них тоже нужны розетки.

да. нужно учесть всё.
а вот этого я не совсем понял. Поясните, пожалуйста.
и для телефонов прокладывают точно такие же провода. что бы розетки были универсальные. Может у кого-то будет два телефона, и не одного компа.
или же можно сэкономить. Если сеть не более 100 Мбит то один провод можно раздвоить. Но так было раньше, с 1 Гбит уже не сделаешь такого.
в противном случае ставят два (минимум) коммутатора, между которыми может быть тоже UTP или оптика.
Но думаю в нашем случае (как у автора) оптика не понадобится.

exo, я Вас понял. но это же сколько проводов надо?! Море. Да, плюс шахту какую-нибудь, чтобы их там провести. Самого большого кабель-канала не хватит. Я опять же отпишусь, что бюджет не предполагает такого масштаба затрат. Всё очень легко и ограничено Роутер<->Коммутатор<->разводка на пк и коммутатор<->разводка на пк. При чём без розеток. На розетки средств нет :dont-know

ну есть один вариант... роутер - коммутатор - от него 5 проводов - к ним 5 WiFi точек доступа! в клиенты - по WiFi сетевой карте. Не гигабит, но больше 100 Мбит получить можно.

В 100x60 с 30% запасом поместиться 80 шт. UTP 4х2х0,54 PVC


Вы оптимист...

да я оптимист, но дело не в этом, а в том что у меня похожая конфигурация работает в одном офисе.
компов только 40 + 7-8 коммуникаторов, 5 точек доступа и 5 репиторов. + к важным компам подведены розетки, но они в пределах одного кабинета.
как удобно, ничего не мешается под ногами, а уборщицы то как довольны. :)

Сравни десяток-другой проводов, заведённых в патч-панель, у которой каждый порт подписан и неподвижен с десятком-другим проводов, болтающихся пучком :)
Сколько времени займёт поиск нужного провода в первом и во втором случае?

Во-первых, патч-панель в шкафу - это эстетично. Особенно если пучок проводов хорошо обвязан и проложен вдоль стенки шкафа.
Во-вторых, патч-панель в шкафу - это надёжно. Ничто не болтается, соответственно провода меньше ломаются. Не говоря уже о том, что нет износа и без того малонадёжных (см. рисунки выше) соединений с джеком.
В-третьих, патч-панель в шкафу - это практично. В один юнит помещаем патч-панель, в другой - свитч, между ними немного свободного места под излишки проводов оставляем, и процесс коммутации проходит на раз-два. Опять же, что вы будете делать, если ВНЕЗАПНО выяснится, что нужно передвинуть сервер, но имеющегося провода немножно не хватает? А при использовании панели вы просто возьмёте патч-корд подлиннее :)
В-четвёртых, патч-панель в шкафу - это безопасно. Закрываем замок на ключ, и никакого беспокойства о том, что кто-то провод отключит или подключит что-то своё.

слева на право:
АТС - шкаф с патч-панелями и несколькими коммутаторами (в сааамом низу) - ещё шкаф с патч-панелями и консолью - два шкафа с серверами.
Baiker, видите провода? так вот так делать не следует. и там было гораздо хуже.

Никакого беспроводного интернета. По безопасности он проигрывает проводной. Плюс все ходят с сотовыми. от которых сигнал глушится, теряется. К тому же о себе надо подумать. Если детей хочешь, то лучше пользоваться проводной сетью :)
El Scorpio, Вы тоже оптимист и любите когда сделано не на скорую руку, а толково, я понимаю. Но один такой шкаф стоит более 100 т.р. у нас на поставках. А бюджет всего 5 т.р. :(
Я понимаю, если бы бюджет был 1 000 000 рублей, тогда ещё можно задуматься о чём-то серьезном :beta:

100 000 000 - это очень большой. я думаю, вам такой не нужен. есть шкафы, метром ростом.

Цитата:

Цитата Baiker Если детей хочешь, то лучше пользоваться проводной сетью »

жить вредно...
смотря как настроить. только выключенную службу нельзя взломать.

Зачем нужен такой шкаф? Чтобы красиво упаковать пару патч-панелей, коммутаторов и маршрутизаторов с бесперебойником хватит и настенного шкафчика на 10U. Такой со всей начинкой (без учёта электроники) тысяч на 30 вытянет. Я купил на 15U и разместил в нём ещё и офисную миниатс (уже имелась) с отдельной патч-панелью
Конечно, получилось не так красиво и аккуратно, как хотелось, но для первого раза сойдёт :)

Ещё тысяч тридцать потребовалось на кабель-каналы, розетки, витую пару и т.д.
Если не привлекать монтажников со стороны, а сделать всё самому вместе со штатными электриками/телефонистами, то больше денег не потребуется.
Разумеется, если таких денег тоже, значит нужно грамотно обосновать начальству необходимость их выделения. Обоснование простое - чтобы всё работало быстро и надёжно. Разумеется, даже в случае обоснования выделят не сразу - быть может, только на следующий год.
Пока покупай самое важное. Можно взять в серверную гиговый свитч на 5 портов, а по отделам поставить свичи 2*1000+24*100 - таким образом не будет падать скорость при одновременном доступе к серверу


А "мильён" - это уже расходы для создания крупной сети с нуля.

а если телефонист тоже вы - ещё меньше денег.

но всё равно в 5 тыщ не реал. Один только нормальный маршрутизатор для предприятия столько будет стоить.

El Scorpio, вот такой сойдет? Если да, то буду просить. Но так как у нас только в следующий квартал это возможно и идёт через парнеров каких-то, хотя заказ через гос. закупки делается, то и цена не 5200, а 52 000 или не удивлюсь 104 000 :(
Согласен, при условии что Вы из Москвы и берете всё оптом на базе с самовывозом.
Согласен. Вот только телефониста нет, а электрика уговаривать устали, хотел лишь за дополнительную плату.
Пытался, но так и не понял как программировать аналоговую миниАТС с помощью аналогового телефона

да. свитч + патч-панель + ещё что-то = легко.

модель какая? если Панасоник, там есть ещё ПО для программирования, помимо аппарата. а так если что есть форум: http://bbs.radiolink.ru/forum/index.php

Я тоже не понял. Посему просто подключил АТС Panasonic к компьютеру по USB и настраиваю программой, которая к этой АТС прилагалась. Также можно к АТС дозваниваться через аналоговый модем.

Ворьё откаты пилит. Стрелять их не кому...
Впрочем, если через "закупки.гов.но" всё проходить будет, то можно после публикации извещения о запросе котировок сообщить про закупку каким-нибудь нормальным поставщикам, чтобы те заявку с нормальной ценой подали.

Брал Legrand в местном филиале Ланита - они из Владивостока сами привезли.
Правда, по кабинетам более-менее кабель-каналы (хотя бы 20*12) уже присутствовали, так что в основном потратился на прокладку СКС по коридору. Если же "с нуля" делать, то дороже выйдет. Или можно СКС попроще взять

+1
а ещё у паносиника была такая фишка - если вы заканчиваете обучение у них (сдавая экзамен), а потом обслуживаете какую-нибудь организацию - то эта организация получает +1 к гарантии.

Цитата:

Цитата El Scorpio Ворьё откаты пилит. »

это не ворьё, просто у них свой прайс. кто ведётся и не может найти дешевле - покупает.
хотя иногда производитель выставляет свои требования продавцу.

подтверждаю! через фальш-потолок тянули...

Увы, у нас в коридорах навесной потолок старой закалки - чугунивые опоры, шиферные плиты, и всё нафиг забелено :) Как тридцать лет здание построили, так туда и не заглядывали. Вот и пришлось под этим кошмаром отдельно каналы класть
Сейчас вроде бы капремонт провести собираются. По ходу дела полностью всё нормально переделаю.

Что значит "дополнительную"? От него только помощь в протяжке да укладке проводов потребуется - ничего выходящего за рамки основных должностных обязанностей.
В принципе, помощником в этом деле может быть любой свободный человек

не не не... я, когда дело касается сильных токов предпочитаю только компонентных людей. ну т.к. сам в это не того... а ведь дело серьезное. нужно всё учесть.

Сильные токи по витой паре - это сильно :lol:
Реально, от помощника требуется квалификация "принеси-подай-пошёлнафигнемешай" - следить, чтобы провод при протягивании через дырку какую-нибудь не перехлестнуло, канал придержать и т.д.

я про это.
Электрик занимается проводкой проводов для розеток 220 V, установка в щиток предохранителей или как-там они.

кстати, я однажды наблюдал такую картину. гастробайтер как-то подключал дрель (или чот другое) через витую пару...

Гастарбайтерам можно...

Если помещение изолированное, то лучше брать открытую стойку полной высоты.
Маленькие шкафы хороши когда:
- нужно разместится в проходном месте;
- там будет только "активка" и UPS.

Недостатком малоразмерных шкафов является, то, что там "внезапно кончается место" :)

Цитата:

Цитата kim-aa там будет только "активка" и UPS »

UPS на ПК не хватает, а что такое коммутаторы люди и не знают. Некоторые говорят аж "Какая у Вас необычная гирлянда?!"Так что деньги на ИБП просто не дают. Работает так, на 230-242 Вольта. И о заземлении речи нет. Хотя это работа электрика :(
Вопросик такой. От коммутатора до ноутбука 130 метров. Обрыва и замыканий нет. Проверено тестером. Выставляю скорость сетевой хоть 10 Мбит/с полудуплекс, хоть 10 Мбит/с полный дуплекс, перестаёт видеть сеть. Только указываю Авторежим или 100 Мбит/с, так сразу сеть появляется, но сеть работает "криво". Система Виста.
1. Может есть какой-нибудь активный шнур для витой пары с трансформатором на 220 Вольт? 2. Или уж на выход поставить коммутатор или концентратор на другом конце 130 метрового провода, а потом уж от него коммутационный шнур к ноутбуку?
Второй способ дороже обойдётся. Хотя первый не факт что такое вообще существует в техногенной природе.

По уму коммутатор надо ставить в точке 90-40 в середине линии. В этом месте нужен шкафчик и 220В.
Но вначале можно попробовать п.2.

Baiker,
Растояния от 100 до 300 м, для бедных - HomePlug AV

это если нет "препятствий", то да. а если на разных автоматах, то такое не получится.
можно но ради одного пк, даже денег на концентратор не дают

Не получится на разных фазах. Или при наличии фильтров (предохранителей) или множества скруток

2) Никто не мешает запитать имеющуюся витую пару на 220В (с одного конца) и подключить к ней HomePlug AV.

3) Странно конечно.
300 рублей это такая гиганская сумма?

Увы, во многих забюрократизированных организациях (в т.ч. государственных) расходы нужно планировать заранее, а деньги выделяют по конкретным целевым направлениям, причём перебросить их на другую статью расходов очень долго, муторно и сложно...

Может быть такое, что на одном модеме со скоростью 1 мбит сидеть 7 пользователей и у кого-то входит нормально, а у других писать ошибка соединения? или эта проблема с оборудованием? кстати, можео как-то протестировать swith на работоспособность? Почему-то одно гнездо не подключено, но горит индикатор.

Вопрос
Прочитал в книге по реестру Windows XP следующее:
1 Обычно Windows самостоятельно сканирует сеть на наличие Cеттeвых принтеров и назначенных заданий планировщика (Scheduled Tasks). Если отключить поиск сетевых принтеров и заданий планировщика, то можно повысить производительность локальной сети, а именно скорость доступа к компьютерам в сети.
Перейдите в раздел НКLм\SОFГWАRE\Мiсгоsоft\Wiпdоws\СurгепtVегsiоп\
Explorer\ RemoteComputer\NameSpace. В нем вы найдете два подраздела:
О {2227A280-3AEA-I069-A2DE-08002B30309D};
О {D6277990-4C6A-l1CF-8D87-00AAOO60F5BF}.
Удаление первого раздела отключит поиск сетевых принтеров, а второго -
поиск заданий планировщика.
2 На производительность интернет-соединения непосредственное влияние ока
зывает размер передаваемого блока данных.
Максимальный размер пакета задает параметр МТИ (Maximum TransmitUnit). По умолчанию данное значение может быть установлено автоматически, но это не всегда оптимально. Если размер пакета будет большим, чем
позволяет машрутизатор провайдера; то пакет будет разделен на несколько пакетов, что, естественно, скажется на скорости и проnyскной способности соединения. Если размер пакета будет меньше, чем положено, то тоже нехорошо - канал будет использован нерационально, ведь будут проходить по пустые кадры.
По умолчанию Windows использует размер МТИ, равный 1500 байт. Это значение не очень хорошо подходит для DSL-соединений, линий Т1, кабельных
модемов, локальной сети и совсем не подходит для обычных модемных со
единений, и сейчас разберемся почему. ADSL и RаdiоЕthегпеt-соединения
обычно используют технологию РРРоЕ (РРР over Etllernet), обеспечивающую
передачу РРР-кадров по Еthегпеt-сети. При исполь~овании РРРоЕ нужно учитывать несколько факторов. Максимальный размер кадра Ethert1et составляет
1518 байт, из которых 18 предназначается для заголовка и контроля, поэтому для полезных данных остается 1500 байт. Данное значение и указывается по умолчанию для Ethernet, но ведь мы собираемся передавать пакеты РРР, но РРРоЕ отбирает еще 6 байт, а РРР - 2 байта. Получается, что для РРРоЕ значение MTU должно быть равно 1492. ПрИ'установке ТСР-соединения каждая
сторона получает параметр MSS (Maximum Segment Size), максимальный размер ТСР-сегмента. По умолчанию его размер равен MTU минус размер заголовков TCPIIP, которые занимают еще 40 байт. То есть размер MMS для РРРоЕ равен 1452 байта.
Как видите, значение 1500 байт не всегда соответствует действительности.
Вот корректные значения MTU в зависимости от способа соединения:
О ADSL, RadioEthemet (РРРоЕ) - 1452;
О обычный модем - 576.
ДЛя задания MTU перейдите в раздел НКLМ\SУSТЕм\СuггепtСопtгоlSеt\
Services\Tcpip\Parameters и создайте параметр REG_DWORD MTU. Устано
вите указанное выше значение (1452 или 576). Будьте внимательны: не забудьте переключить редактор реестра в десятичный вид Если у вас не РРРоЕ и не обычный модем, вы можете заставить Windows ав*
томатически вычислить значение MTU. Для этого в разделе НКLМ\SУSТЕм\
CurrentControISet\Services\Tcpip\Parameters создайте параметр REG_DWORD
EnablePMTUDiscovery и прйсвойте ему значение 1. Если соединение начнет
работать медленнее, то вы всегда можете удалить этот параметр.
Для высокоскоростных сетей с большой пропускной способностью можно
включить поддержку ТСР-окон размером больше 64 КбаЙт. Для этого в раз
деле НКLМ\SУSТЕМ\СurrепtСопtrоISеt\Sеrvicеs\Тсрiр\Рarаmetеrs создайте пара
метр REG_DWORD Тср13230pts и установитедля него значение 1

Это где такие ветви НКLМ в XP?