В Интернет по паспорту (Республика Беларусь)
 

Нечему удивляться. Потуги диктатора удержаться подольше у власти.

Ой, у нас перед выборами, кажется, Тимошенко, точно такое же хотела сделать. А с другой стороны, что ж тут плохого? Когда различная малолетняя шпана пары слов связать не может, а в Интернет - пожалуйста. Пусть книжки читают. :teeth:

А мне нравится затея Белорусского батьки. Есть шанс, что интернет уродов, всяких там педиков, экстремалов и пр. швали - хоть в Белоруссии будет поменьше. С паспортным выходом не забалуешь...
Надо бы и нам такое перенять. Кто бы Дмитрию Анатольевичу мысль подкинул ? :)

Morpheus, за пределы России выезжать необязательно - http://www.novayagazeta.ru/data/2010/042/05.html

Отдавать степени гражданской свободы легко, получить их обратно - невозможно.

samara1532,
Не перестанет, но будет всем известен, соответственно или посажен, или кастрирован(лучше закопан) добрыми людьми. :)
Всего лишь громкие слова. Исходя из сегодняшней обстановки, многими гражданскими свободами (и мнгогие эти "свободы" уже сейчас, весьма сомнительные) лучше пожертвовать.

дай бог :) , (((((( кх , не дай бог он будет искать другой способ удовлетворения . т.ч.к.

Поколение адреналин раш :) Только вчера писал в скайпе: ---
Мдяя... Мне думается так: если кому-нибудь потребуется остаться незамеченным, он останется незамеченным. Ловить будут всякую шантрапу, а не серьёзных преступников.

Если верить определенным источникам информации (Народная воля и Ко) то слежка за интернетчиками у нас (в Беларуси) идет уже давно, а этот закон просто легализует то, что и так делали

Для тех, кто не понимает их значения, а идеалом демократии видит Россию первой декады 21 века.

Ну и где ваши жертвы? Где камера, вещающая из вашей квартиры в Интернет? Или может быть хотя бы свое имя и адрес озвучите?

Не передёргивай. (У тебя, я заметил, странная манера дискутировать... Без обид.) Будет у нас такой Закон - озвучу.
А про разницу понимания у нас с тобой "демократии", пожалуй даже и не стану говорить...

Вот и воспользуйся этим своим советом, а не пачкай тему дурацкими стишками.

А я и не передергиваю. Если вы согласны ходить в интернет по паспорту, то что вам мешает озвучить имя, а не прятаться за MKN? Логика не просматривается. У меня имя написано в профиле, и я принимаю решение, исходя из собственных соображений о приватности. Это и называется гражданская свобода, когда у человека есть выбор, как ему поступать. А закон выбора не оставляет, он диктует уже.

Какая есть, но да, меня быстро утомляют дискуссии во флейме.

Мне просто есть с чем сравнить, вот и все, картина более полная получается.

А вот хамить не надо. У него столько же прав в этом форуме, сколько и у вас, а стишки ничуть не хуже ваших мыслей.

Ну, мы и сейчас ходим в инет по паспорту...

ADSL - в договор вписываются паспортные данные.
Выделенка - в договор вписываются паспортные данные.
GPRS-модем/мобильник - SIMка получается по договору, в который вписываются паспортные данные.
DialUp - номер телефона у провайдера определяется, номер регистрируется по паспорту.
Платные Wi-Fi/WiMAX - в договор вписываются паспортные данные / оплата с мобильника - SIMка получается по договору, в который вписываются паспортные данные.

Что ещё остаётся?
Бесплатные точки доступа, компьютерные клубы - без паспорта, но везде висят камеры, при необходимости, всё-равно найдут :)

На то он и Закон. Важнее - причина его появления.
Повторюсь, при сегодняшнем беспределе в интернете и зачастую опасности и угрозы для общества, из-за преступных действий в сети конкретных, но не установленных лиц - такой Закон не помешал бы. И уверен, большинство гражан, как нашей страны так и других, добровольно согласятся на защищающие их "демократические жертвы" .
Есть такое дело... Во флеймовой болтологии, как правило доминируют эмоции и амбиции, что сводит на нет абсолютно любое обсуждение...
Не ясно, что имеется ввиду, ну да ладно...
Какое же это хамство ? Каков посыл, таков и ответ. Его стишки были адресованы конкретно мне, с явно просматриваемой целью... :)

Чем обосновывается необходимость авторизации для доступа в сеть ? "Чтобы не шалили !" Давайте (раз уж зашла речь) попробуем понять смысл этого постулата.

Чтобы не шалили где ? На форумах, в соцсетях и т.п. ? Что мне будет, если я обложу нехорошими словами кого-либо ? Арестуют ? Пришлют доктора, к-й все "зачистит" ? Нет - просто забанят. Да это не помешает мне зарегистрироваться под новым ником и зайти снова. Много ли психов, к-е потратят время на создание нового почтового ящика и повторную регистрацию, чтобы в один момент вылететь снова ? Да, бывают больные на голову люди, но на то и существует термин "модерация". Даже трижды авторизованные люди могут повести себя некорректно.

Инкогнито занимаются совращением детей ? Тогда как быть с теми, кто, пользуясь чужой симкой сидит в чатах (большого трафика там нет - подойдет и скорость в 2400) ? Как быть с анонимайзерами (говорят, опытные люди, прежде чем взламывать что-либо или совершать подобные деяния, проходят несколько таких серверов в разных странах, что затрудняет практически до невозможности определения настоящего IP) ?

Представьте, что на входе в магазин у вас попросят паспорт. Логика та же - вдруг вы сейчас схватите что-либо и убежите ! Интернет многие сравнивают с реальной жизнью, находя много аналогий. По аналогии: надо спрашивать "докУмент" там, где авторизация действительно необходима (например, при финансовых операциях). В остальных случаях нужно просто следить за порядком, как постовой на улице. А вот если у вас просят паспорт перед тем, как выпустить из квартиры, значит вы живете в полицейском государстве.

Tigr, Попытки контроля постепенно приведут нас к "Большому брату" :(
Палка о двух концах, с одной стороны тотальный контроль, вроде как обезопасить должен народ, с другой стороны лишит свободы.
Чтобы не вводить подобных мер, надо перекроить сознание людей. Хрен его знает, что ждет нас в дальнейшем.

Tigr,
Как тебе такой вариант :
Залог "антианонимности" - обязательный довесок в протоколе передачи, личныых данных отправителя.
(Как это организовать, второй вопрос, и вполне решаемый) И тогда, хоть через сколько серверов переадресовывайся...
Это лучший выход, но не реальный. Разве что, как в старые добрые библейские времена - уничтожить всех людей и возродить человечество по новому. С уже внедрённым геном "правильного " сознания. :)
В плане уничтожения, не долго ждать осталось. Люди сами вовсю стараются...

Уж ты то намного лучше меня представляешь, насколько реальна такая перспектива :)
Беда в том, что все подобные меры авторизации легко подделываются. Иначе не было бы такого большого числа утечек денежных средств с банковских счетов. Обеспечить уникальность каждого пользователя по генерируемому трафику без серьезного специального обучения по обеспечению безопасности (при том, что подавляющее большинство пользователей смутно знает или вообще не знает смысла слова "антивирус"), имхо, нереально. Так можно добиться лишь некоторого порядка в студенческих общежитиях, воинских частях и т.п. заведениях, где можно обязать пользователей изучить пособия. Домашнего юзера "курить мануал" заставить трудно.

К "чести" их смею заметить, что уничтожение ближнего всегда считалось первостепенной задачей.

Не вижу ничего удивительного в данном 60 указе. Контроль пользователей как в интернет так и в телефонии (включая сотовых операторов) существует в каждой стране, не буду разглагольствовать как работает система. Просто на оффициальной ноте решили так сказать объявить, типа не шалите люди нехорошие мы все тут контролируем. В какой-то мере это хорошо, но и в какой-то плохо.

Рекомендую ознакомится с новым законом, он умерит пыл чиновников.

Угроза? От нуля и единиц? Да Вы шутите! Интернет каждый использует в своих целях, и если Вам там каким-то образом (я даже не представляю каким) причинили вред - вина полностью ложится на Вас. Это все ровно что, поранившись топором, обвинить его разработчиков в том, что он слишком острый и надо поставить человека, который его будет контроллировать.

ackerman2007,
Ты как с Луны свалился... :) Примеры сетевых действий, исходящие от частных лиц : Призывы к любой форме насилия вплоть до убийства.
Фото и видео материалы с насильственными действиями (сплошь и рядом снимают и выкладывают всякие уроды, как кого то убивают, избивают, насилуют, издеваются)
Оскорбления правительства и частных лиц во всех формах. Посягательства на частную жизнь и пр. порочащее честь и достоинство (к примеру твои интимные фото с адресом и фамилией с комментариями на форуме твоего города. Или пусть даже монтаж.).
Это что же ? :
Открытое распространение наркоты , оружия, и пр. Про порно делишки, в частности в отношении детей я уж молчу... И т.д.
Почему бы такое "частное лицо" не выявить и не подвесить за ? При наличии паспортных данных, согласись, это будет не сложно.
Делать вид, что ничего этого нет - это всё равно, что пройти спокойно мимо, попивая пивко, когда насилуют ребёнка или убивают старую женщину.
И не иметет значения, что этот вышеперечисленный уголовный ужас, творится в виртуальном пространстве. Неужели не замечать и оставлять безнаказанным ? Ессно и провайдеры также должны нести ответственность. И разговоры о попирании демократических прав, в таких случаях совершенно не уместны.

Так не воспринимай их. Тебя кто-то заставляет? Ну пусть призывают, какое тебе дело до этого всего? Это называется свобода слова, не вижу тут ничего плохого. Адекватные люди не обращают внимание на такое.
См. выше. В ином случае, эти материалы распространяли бы другим путем.
Как говорит старая пословица: "Это интернет, детка, здесь могут послать нах...". Свобода слова, опять же. А если уж правительство ругают грубыми выражениями, значит, есть за что :)
Ну если твои фото в голом виде попали в интернет, значит сам виноват, раз допустил такое. В другой раз будешь осторожнее.
Да-да, нули и единицы убивают старую женщину и насилуют ребенка. Интернет - лишь информация, и каждый сам решает, как ее воспринимать.
Имеет. Особенно в России и прочих странах, где интернет, порой, остается единственным местом со свободой слова.
Еще как уместны.
Да, давайте свалим всю вину на бедных провайдеров. Они лишь предоставляют услуги. Опять же, как их Вы будете использовать - решать только Вам. Что, "Билайн" будет виноват, если через его сотовые сети будут договариваться террористы?
В общем, нужно различать реальный мир и виртуальный. В них совершенно разные правила.

Угу... Только вот виртуальный мир влияет на реальный и совсем не виртуально...
Твоё понимание свободы слова, мягко говоря своеобразно... Оспаривать твои убеждения, по защищаемой тобой уголовщине, вижу бесполезно...

Когда это свобода слова стала уголовщиной?

Сам понимаешь, что он не собирался этого делать. Зачем переводить обсуждение в скандал ?!
MKN, что делать, если инструкцию по отрезанию головы с видеороликом в качестве наглядного пособия разместит какой-либо нигериец на сайте, находящемся в Папуа ?
Бомбить ?

Tigr,
Видишь ли, смысл, так сказать обсуждения, свёлся к тому, что интернет - свободная от всяких правил и морали, зона.
Твори что и как хочешь. Препятствий нет и быть не может, особливо на законодательном уровне. Контроль или не возможен или просто категорически не желателен из-за попирания демократических свобод пользователей... Так что ли ?

Тогда вперёд по беспределу... Воодушевившись такой свободой слова, сейчас кто то сделает запрос в интернете на покупку взрывчатки, найдёт через одноклассников сообщников рвануть где-нибудь метро или поезд, выложит фото думских лидеров (заодно и участников форума) с матерными комментами, попутно снимет малолетку и расчленив и засняв, выложит на ютюбе и т.д. Мрачно как то...

С другой стороны, стоит выложить в сети взломанное ПО или новый фильм, как тут же поднимается дикий вой о попирании авторских прав и пр. лабуда. Законодательно это преступление, за которое изредка даже наказывают "источник". Двойная мораль какая то получается...

И хрен с ними с нигерийцами (может у них завтра такой закон и примут - расстрел за подобные выходки), у нас что, своих российских уродов нет ? В своей стране разобраться бы...

MKN, вам в Китай надо ехать, там с Интернетом все очень строго - примерно так, как вы хотите :)

Vadikan,
Вовсе я не хочу китайских крайностей . А хотел услышать мнение об итернет-беспределе и способах борьбы с оным.
Ничего внятного не услышал... А лишь то, что многие путают демократическую свободу с обыкновенной уголовщиной...

Каким образом? Это из того же разряда, что некоторые игры могут привести к тому, что человек возьмет оружие и пойдет всех уничтожать. Повторюсь, информацию каждый воспринимает как он хочет.
Какое-то странное у вас понятие об уголовщине, товарищ. Вы против свободы слова, получается?
Если бы человеку нужно было выполнить все эти действия, он бы сделал это и без интернета. И да, если уж на то пошло, встречали ли Вы хоть раз в интернете ресурс, продающий взрывчатку или распространяющий детскую порнографию, торгующий малолетними проститутками и т.п.? К тому же, если на ютубе такое видео и появится, его тут же удалят. Для того и существуют модераторы. Более того, если такие сайты и есть, то они особо не афишируются и известны лишь среди определенных кругов лиц, иначе их тут же прикроют. Да и сейчас пробить по IP человека не составляет сложности, достаточно знакомых, работающих в провайдере, а государству - тем более.
Вой кого? 3,5 троллей, которые "защищают авторские права"? Не смешите :)
Ну появится в интернете моя карикатура, и что? Вы попробуйте сначала найти мою фотографию :) Повторюсь, если правительство ругают столь грубыми выражениями, то, значит, оно в этом и виновато, раз не заслужило уважение у народа. Не смотрели статистику, сколько людей в России довольно властью? Ну это так, к слову.
Это свобода слова, а не беспредел.

Кто-либо из вас оказывался в коллективе, где критика руководства наказывалась немедленным увольнением ? А приходилось жить в стране, где за это давали срок (например, в СССР) ? Всеобщая "паспортизация" пользователей сети остановит только тех, кто не владеет современными средствами "заметания следов". Люди в каком-нибудь урюпинске (пишу с маленькой, т.к. имею в виду абстрактную точку на карте нашей страны), желающие поведать миру о произволе местных властей, вынуждены будут предварительно забронировать место на кладбище.
Никто не задумывался - почему так бурно развивается интернет ? Не потому ли, что "им" удобнее подсматривать за нами в виртуальном пространстве (сделайте поиск по "СОРМ"), чем посылать электрика вмонтировать микрофон нам на "кухню" ? Большой брат не пошел бы на такой шаг, если бы не был уверен, что найдет (по виртуальным "следам") любого, кто представляет для него интерес.
Персонификация пользователей сети - как огнестрельное оружие: мирным гражданам его носить (и даже хранить) нельзя, а у бандитов оно всегда есть. Что касается противодействия выкладыванию в сеть экстремистских материалов, то такая персонификация, конечно, поможет, но только в том случае, если будет действовать по всему земному шару.

Да, а потом нас с вами причислят к этим самым экстремистам.
Но большому брату и этого будет мало, потом он вошьёт нам вот ЭТО!

Вот ещё: http://river.at.ua/forum/11-13-1
http://www.biblicaldiscovery.info/in...=128&Itemid=77

"И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их, или на чело их. И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." (Откр. 13, 16-17).

Это уже установленный факт. Именно так и происходит с некоторыми психами, которые не будь этих игр и др. провоцирующих факторов, жили бы себе спокойно и никого не трогали.
Так, как ты её понимаешь (примеры явной уголовщины в сети см. выше) - против
Ну, ну... Когда тебя, к примеру, оскорбят и пошлют в реале - это статья. Когда в интеренте - это свобода слова. Там всё можно.
Это ты будешь рассказывать "Русскому щиту", управлению "К" и иже с ними. Они тебе припомнят "3,5 троллей" :)
Мне то зачем ? А когда какой-нибудь твой, тебя знающий недоброжелатель, выложит твоё фото(монтаж) в компании с голыми малолетками и тебя увидит жена, знакомые... Трудно будет отмыться и сразу захочешь справедливого возмездия. :)
Только сначала бы десять раз подумал (может, и передумал). А в интернете думать не надо - безнаказанная свобода слова и действий, за которую ты ратуешь...

Вот именно, что провоцирующих факторов. Он может посмотреть какой-нибудь триллер и у него опять психика съедет. Виноваты не игры.
Ну-ну, Вам хоть кого-нибудь удавалось так засудить? Если оскорбляют, значит, либо заслужили этого, либо человек неадекватен (пьян, например, или в состоянии аффекта).
:laugh: Пусть выкладывает, если это монтаж, его легко отличить от реальной фотографии, разве что, если её не сделал профессионал, коих мало.
Еще не было прецедентов, чтобы человека посадили за то, что он дома использовал пиратское ПО. Так я что-то непонял, они на форумах что ли призывают к защите авторских прав? Не знал о таком.
Думаете, человека трудно вычислить по IP? Я уже об этом говорил, это не представляет сложности.
Предоставление информации - уголовщина? :teeth:

ackerman2007,
Твои умозаключения просто потрясающие ! :) Даже ознакомил с ними сотрудников. Особый восторг вызвало :
Комментарии, как говорится, излишни...

MKN, переход на личности пошел. Нехорошо так дискуссию вести.

Свобода слова, говоришь? Один уже попробовал.

Деанонимизация. :)

Было.

Плавали, знаем.
Интересно. Тут, в большей степени, за распространение в пиринге засудили.