Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Непонятные проблемы с Железом (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Проблема с загрузкой компьютера (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=134003)

UserU 06-03-2009 18:15 1056647

Проблема с загрузкой компьютера
 
Здравствуйте! Проблема состоит в следующем. На работе имеется компьютер с ATX блоком питания на 300Вт (сначала был SM-300W, теперь Thermake) и материнской платой ASUS P4P800. При включении ИБП системный блок «включается» (начинают крутится кулеры, горят лампочки питания и работы жесткого диска на лицевой панели). Затем, приблизительно через 1 секунду системный блок выключается. (примерно такая же проблема была описана в вопросе Goliase 2004 года Компьютерный форум OSzone.net » Железо » Непонятные проблемы с Железом » Странное включение компа, но полного ответа на него получено небыло) Далее нажимаем кнопку Power и дальнейшая загрузка продолжается до сообщения BIOS "Overclocking failed Press F1 to Setup or F2 to load BIOS defaults" после нажатия F2 загрузка продолжается (либо по F1 заходим в BIOS и выходим (изменение/неизменение настроек не влияет на данную проблему)). Эта проблема проявляется только после выключения на некоторое время от сети (подключен ИБП или нет не влияет), т.е., как я понимаю, после разряда каких-то конденсаторов на материнской плате. После отказа первого блока питания (SM-300W) (перестал подавать питание) его заменили на БП Thermake, проблема осталась. Через 3 года добавилась новая проблема - при начале загрузке ОС жесткий диск начал отключаться - слышно как он раскручивается в течении 2-3 секунд и останавливается. После секунд 40 компьютер сам перезагружается и по кругу в течении 10-15 минут, после чего загружается в обычном режиме. Либо загружаем ОС в безопасном режиме, далее перезагрузка и все нормально до следующего отключения. После переустановки ОС ничего не изменилось. После чего с диска драйверов, прилагавшегося к мат.плате поставили программу ASUSProbe, которая показала, что вместо 12 В поступает 10.5 В.

По независящим от нас причинам, можем заменить только блок питания. Можно ли что-нибудь предпринять для восстановления нормальной работы и не получится ли с новым БП аналогичная ситуация через некоторое время?

Процессор: Celeron 2400
Материнская плата: ASUStec P4P800
Видеокарта: ATI Radeon 9250 128 Мб
Жесткий диск: Seagate 40 Gb
Оперативная память: DDR Kingstone 256 Мб
CD-RW: NEC NR-9500A
ИБП: APS UPS BK 500-RS
Операционная система: Windows XP SP2
Настройки BIOS заводские, разгона нет.
Конденсаторы на мат.плате не текут и не вздувшиеся.

Codru 06-03-2009 19:34 1056691

Блок питания не только вырабатывает необходимое для работы узлов компьютера напряжение, но и приостанавливает функционирование системы до тех пор, пока величина этого напряжения не достигнет значения, достаточного для нормальной работы.
читать дальше »
Иными словами, блок питания не позволит компьютеру работать при нештатном уровне напряжения питания. В каждом блоке питания перед получением разрешения на запуск системы выполняется внутренняя проверка и тестирование выходного напряжения. После этого на системную плату посылается специальный сигнал Power_Good (питание в норме). Если такой сигнал не поступил, компьютер работать не будет.

Уровень напряжения сигнала Power_Good — около +5 В (нормальной считается величина от +3 до +6 В). Он вырабатывается блоком питания после выполнения внутренних проверок и выхода на номинальный режим и обычно появляется через 0,1–0,5 с после включения компьютера. Сигнал подается на системную плату, где микросхемой тактового генератора формируется сигнал начальной установки процессора.
При отсутствии сигнала Power_Good микросхема тактового генератора постоянно подает на процессор сигнал сброса, не позволяя компьютеру работать при нештатном или нестабильном напряжении питания. Когда Power_Good подается на генератор, сигнал сброса отключается и начинается выполнение программы, записанной по адресу: FFFF:0000 (обычно в ROM BIOS).

Если выходные напряжения блока питания не соответствуют номинальным (например, при снижении напряжения в сети), сигнал Power_Good отключается и процессор автоматически перезапускается. При восстановлении выходных напряжений снова формируется сигнал Power_Good и компьютер начинает работать так, будто его только что включили. Благодаря быстрому отключению сигнала Power_Good компьютер “не замечает” неполадок в системе питания, поскольку останавливает работу раньше, чем могут появиться ошибки четности и другие проблемы, связанные с неустойчивостью напряжения питания.

Замечание
Иногда сигнал Power_Good используется для сброса вручную. Он подается на микросхему тактового генератора. Эта микросхема управляет формированием тактовых импульсов и вырабатывает сигнал начальной перезагрузки.Если сигнальную цепь Power_Good заземлить каким&либо переключателем, то генерация тактовых сигналов прекращается и процессор останавливается.

В компьютерах, выпущенных до появления стандарта ATX, сигнал Power_Good поступает на системную плату через контакт P8_1 разъема блока питания. В соответствии со стандартом ATX сигнал Power_Good поступает через восьмой контакт 20_контактного разъема блока питания.
В правильно спроектированном блоке питания выдача сигнала Power_Good задерживает ся до стабилизации напряжений во всех цепях после включения компьютера. В плохо спроектированных блоках питания (которые устанавливаются во многих дешевых моделях) задержка сигнала Power_Good часто недостаточна и процессор начинает работать слишком рано. Обычно задержка сигнала Power_Good составляет 0,1–0,5 с. В некоторых компьютерах ранняя подача сигнала Power_Good приводит к искажению содержимого CMOS_памяти.

Замечание
Если компьютер не загружается при включении питания, но потом запускается нормально (при нажатии кнопки сброса или комбинации клавиш <Ctrl+Alt+Del>), то проблема, по всей вероятности, связана с сигналом Power_Good. В этом случае лучший способ проверки раздобыть новый высококачественный блок питания и попытаться установить его вместо старого.

В некоторых дешевых блоках питания схемы формирования сигнала Power_Good нет вообще и эта цепь просто подключена к источнику напряжения питания на +5 В. Одни системные платы более чувствительны к неправильной подаче сигнала Power_Good, чем другие. Проблемы, связанные с запуском, часто возникают именно из_за недостаточной задержки этого сигнала. Иногда бывает так, что после замены системной платы компьютер перестает нормально запускаться.
В такой ситуации довольно трудно разобраться, особенно неопытному пользователю, которому кажется, что причина кроется в новой плате. Но не торопитесь списывать ее в неисправные — часто оказывается, что виноват блок питания: либо он не обеспечивает достаточной мощности для питания новой системной платы, либо не подведен или неправильно вырабатывается сигнал Power_Good. В такой ситуации лучше всего заменить блок питания.

Normal 06-03-2009 22:32 1056823

Цитата:

Цитата UserU
с новым БП »

Цитата:

Цитата UserU
Через 3 года »

как видно далеко не новый уже, и железо отказывается работать на низкокалорийном питании
Цитата:

Цитата UserU
10.5 В. »

, меняйте, и чем быстрее тем дешевле в итоге обойдется.

FRZ 06-03-2009 23:43 1056907

Цитата:

Цитата UserU
Далее нажимаем кнопку Power и дальнейшая загрузка продолжается до сообщения BIOS "Overclocking failed Press F1 to Setup or F2 to load BIOS defaults" после нажатия F2 загрузка продолжается (либо по F1 заходим в BIOS и выходим (изменение/неизменение настроек не влияет на данную проблему)). Эта проблема проявляется только после выключения на некоторое время от сети (подключен ИБП или нет не влияет), т.е., как я понимаю, после разряда каких-то конденсаторов на материнской плате. »

если точнее, то скорее всего разряд батарейки. Попробуйте ее заменить

UserU 07-03-2009 09:56 1057060

Codru, спасибо за информацию, но для загрузки компьютера нажимать кнопку Reset не надо и БП не из дешевых.

FRZ, после праздников попробую, что получится напишу.

Ment69 07-03-2009 10:10 1057063

Цитата:

Цитата UserU
Thermake »

Вы имели ввиду Thermaltake?
Цитата:

Цитата FRZ
скорее всего разряд батарейки »

Сомневаюсь.
Цитата:

Цитата UserU
Overclocking failed Press F1 to Setup or F2 to load BIOS defaults »

Скорее всего вызван дефектом системной платы. Необходимо отключить все что может повлиять на несанкционированный запуск системной платы и проверить.
Цитата:

Цитата UserU
которая показала, что вместо 12 В поступает 10.5 В. »

А в биосе что показывает? А тестером пробовали замерять?

UserU 07-03-2009 12:48 1057154

Цитата:

Цитата Ment69
Вы имели ввиду Thermaltake? »

Да, эту фирму. Просто когда писал, забыл как правильно пишется по-английски.

Цитата:

Цитата FRZ
скорее всего разряд батарейки. »

Честно говоря, не думал про батарейку, т.к. время никогда не сбрасывалось. Но про запас попробую сменить.

Цитата:

Цитата Ment69
Необходимо отключить все что может повлиять на несанкционированный запуск системной платы и проверить. »

Можно поподробнее, что конкретно стоит отключить?

Цитата:

Цитата Ment69
А в биосе что показывает? А тестером пробовали замерять? »

В BIOSе не смотрел, попробую, заодно и тестер захвачу на работу.

Ment69 07-03-2009 13:11 1057176

Цитата:

Цитата UserU
Можно поподробнее, что конкретно стоит отключить? »

Все кроме видеокарты, модуля памяти и процессора разумеется. Запустить компьютер, замкнув отверткой контакты Power Switch (к которым была подключена кнопка включения), если проблема останется, то круг "виновных" станет значительно меньше.

Normal 07-03-2009 13:13 1057180

Цитата:

Цитата UserU
что конкретно стоит отключить? »

вот это
Цитата:

Цитата UserU
CD-RW: NEC NR-9500A ИБП: APS UPS BK 500-RS »

+ HDD и это обязательно
Цитата:

Цитата Ment69
тестером замерять »


xdc 07-03-2009 13:56 1057221

А я бы еще посоветовал подключить системник напрямую, без ИБП. У меня была похожая проблема, оказалось что он сажает напряжение. После замены все нормализовалось.

Lymer 07-03-2009 14:37 1057267

Цитата:

Цитата xdc
оказалось что он сажает напряжение»

Все ИБП садят напругу, но не на столько, что-бы возникали неполадки. А у БП ПК довольно широкий диапазон входных напряжений (около 150 вольт), при которых он функционирует нормально.

xdc 07-03-2009 15:04 1057297

Цитата:

Цитата Lymer
Все ИБП садят напругу, но не на столько, что-бы возникали неполадки. »

Правильно. Но если ИБП начал барахлить, то просадка может быть очень сильной. И БП тоже разные бывают. Я же говорю по личному опыту, мне помогла замена.

Ment69 07-03-2009 16:38 1057357

Цитата:

Цитата xdc
А я бы еще посоветовал подключить системник напрямую, без ИБП »

Читайте внимательно!
Цитата:

Цитата UserU
подключен ИБП или нет не влияет »


Codru 07-03-2009 17:21 1057384

Цитата:

Цитата Lymer
Все ИБП садят напругу »

Ошибочное утверждение.
Резервные подают напряжение напрямую на вход ПК, если не считать сетевой фильтр.
Интерактивные за счет а/трансформатора на входе не сажают, а стабилизируют напряжение, т.е могут ее и повысить.
Он-лайновые питают ПК преобразованным напряжением.

Lymer 07-03-2009 23:41 1057677

Цитата:

Цитата Codru
Ошибочное утверждение.
Резервные подают напряжение напрямую на вход ПК, если не считать сетевой фильтр.
Интерактивные за счет а/трансформатора на входе не сажают, а стабилизируют напряжение, т.е могут ее и повысить.
Он-лайновые питают ПК преобразованным напряжением. »

Согласен, но на практике, сколько не встречал в магазинах - все хоть немного, но садят.
Цитата:

Цитата Ment69
подключен ИБП или нет не влияет»

Тогда остается грешить на БП (ШИМка барахлит либо диоды Шоттки свое отходили/перегружены) или на мат. плату - у меня была аналогичная проблема с подгоревшей CMOS.

Желательно проверить характеристики БП осцилографом или на крайний случай вольтметром. Скорее всего проблема именно в нем.

UserU 11-03-2009 12:53 1060481

Вот маленький итог: замена батарейки ни на что не повлияла. Отключение устройств, как советовал Ment69, так же не влияет - смотрел напряжение по BIOSу. Он при включении показывает красным напряжение 5 В - 4.43 В, при этом 12 В - 10.51 В показывает как норму. Минут через 5 - 10 напряжение по обоим каналам увеличивается 5 В - 4.51 В, 12 В - 10.63 В, при этом выделение красным цветом 5 В убирается.
Похоже, что чему-то или в блоке питания или на материнской плате необходимо поработать под напряжением (прогреться) в течении некоторого времени. Скорее всего в блоке питания. Теперь попробую найти лишний рабочий блок питания вставить посмотреть, что будет.

А вот что делать с первой проблемой?
Цитата:

Цитата UserU
При включении ИБП системный блок «включается» (начинают крутится кулеры, горят лампочки питания и работы жесткого диска на лицевой панели). Затем, приблизительно через 1 секунду системный блок выключается. Далее нажимаем кнопку Power и дальнейшая загрузка продолжается до сообщения BIOS "Overclocking failed Press F1 to Setup or F2 to load BIOS defaults" после нажатия F2 загрузка продолжается (либо по F1 заходим в BIOS и выходим (изменение/неизменение настроек не влияет на данную проблему)). »


Codru 11-03-2009 14:42 1060556

UserU, при включение ПК в сеть, независимо, через ИБП или напрямую, запускается БП (если обратили внимание, практически на всех ПК при этом загораются и гаснут светодиоды на клавиатуре). На мат.плату поступает +5 В дежурного режима. При включения ПК (нажатии кнопки Power) формируется сигнал PS_ON.
PS_ON предназначен для формирования напряжений 3,3; 5,0; 12,0 В.
При PS_ON = 0, БП - включен, при PS_ON = 5 В, БП - отключен, за исключением напряжения +5В_SB (напряжение дежурного режима).
Предпологаю, что по какой-то причине происходит задержка (1 сек) появления напряжения PS_ON = 5 В. Поэтому и включаются вентиляторы , затем выключается.
Причина скорее всего в том, что либо напряжение или ток сигнала +5В_SB низкие (неисправность БП), либо в его цепи есть элементы, которые нагружают больше чем надо источник +5В_SB (неисправность мат.платы).

Lesta 11-03-2009 17:17 1060710

Цитата UserU:
При включении ИБП системный блок «включается» (начинают крутится кулеры, горят лампочки питания и работы жесткого диска на лицевой панели). Затем, приблизительно через 1 секунду системный блок выключается. Далее нажимаем кнопку Power и дальнейшая загрузка продолжается до сообщения BIOS "Overclocking failed Press F1 to Setup or F2 to load BIOS defaults" после нажатия F2 загрузка продолжается (либо по F1 заходим в BIOS и выходим (изменение/неизменение настроек не влияет на данную проблему))

Были такие проблемы. Не раз встречался. Вообщем на каждом помогало по разному.
1- Вытаскивал батарейку и отверткой замыкал контакты. Батарейку теркой и обратно.
2- Попробуйте поменять Рам местами.
3- Высуньте все питание кроме матери и ХДД. Попробуйте запустить. Если также будет включатся то поменяйтя шнурок питания. И так пока не используете все. Если же не запустится то есть варианты в сбое на плате ХДД.
4-Высуньте шнур питания из БП. И в течении 1 минуты клацайте кнопку повер. Потом вставьте обратно и пробуйте.

З.Ы. Звучит глупо но факт!

UserU 25-04-2010 12:27 1400256

В общем все выяснилось очень просто - в один прекрасный день комп перестал включаться. Светодиод питания горит, кулер на процессоре вращается и все. Далее методом исключения - перекидывал все комплектующие на другие машины, точно выяснилось что умерла материнка, все остальное в полном порядке. Может кому-то и пригодиться эта информация.


Время: 17:40.

Время: 17:40.
© OSzone.net 2001-