Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Флейм (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Опрос: Хочешь ли ты в армию РФ?! (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=119619)

REFIS 09-10-2008 20:30 919949

Опрос: Хочешь ли ты в армию РФ?!
 
Всем привет! Давно меня тут не было... Но, думаю с этого дня буду появляться здесь чаще.... :happy:


Собсно учавствуем во внешнем опросе и комментируем: http://www.rupoll.com/hytaxuhisp.html :grin:

Vitac_Black 09-10-2008 22:00 920034

Я призывался осенью 1998 и попал служить в стройбат. Службой это врядли можно считать, но долг Родине (СССР) отдал и не жалею. 2 года провёл в Сергиевом пасаде - уникальный город, Золотое кольцо России.

Delirium 10-10-2008 03:46 920215

А я не служил, по зрению негоден.
Да и если бы была возможность, не пошел бы по простой причине - лучше я эти год/два отдам на самообразование да на семью/детей, чем проторчу в казарме.

stalingrad432006 10-10-2008 04:25 920218

Цитата:

Цитата Delirium
чем проторчу в казарме. »

а если завтра война? :)

Delirium 10-10-2008 04:32 920219

А если завтра война, то что без армии в окопы, что с армией в окопы. Война научит всему за неделю. Если жив останешься :)

stalingrad432006 10-10-2008 04:57 920224

Цитата:

Цитата Delirium
Если жив останешься »

золотые слова. :)

Naiad 10-10-2008 05:28 920227

Я не хочу..

stalingrad432006 10-10-2008 05:36 920228

Naiad,
а кто меня перебинтовывать и с поля выносить будет ?:)

Naiad 10-10-2008 05:47 920230

Я не донесу :(

stalingrad432006 10-10-2008 05:58 920232

Цитата:

Цитата Naiad
Я не донесу »

это Вы так сейчас думаете. В действительности еще десетярых как я вынесете, и собой то пуль и осколков прикрывать будете. В Ваших генах достойная история. Наши женщины, вообще, многое могут, только думают что не могут. Я лично не сомневаюсь. В Вашем знаменитом городе помимо РВДКУ и 137 ПДП АМГ есть? Там и пригодитесь. P.S. я легкий :)

Codru 10-10-2008 10:09 920348

Цитата:

Цитата Delirium
Да и если бы была возможность, не пошел бы по простой причине - лучше я эти год/два отдам на самообразование да на семью/детей, чем проторчу в казарме. »

А я служил, в т.ч. два года срочной, чуть севернее Томска (г. Колпашево), и совсем не жалею. Армия для нас действительно оказалось школой жизни. Учила мужеству, стойкости, ответственности, организованности, порядочности, дружбе. В армии я получил неплохую практическую базу как специалист (служил после окончания радиотехнического техникума). Отцы-командиры были строгие, но дебилизма не было.
Дедовщина, если ее можно называть дедовщиной, была на уровне отношений между старшими и младшими братьями в семье, но без рукоприкладства. Разумеется на это влиял и тот факт, что многие из нас имели средне-техническое образование. Были также ребята с неполным высшим и высшим образованием. ГПТУ-шникам не давали возможность вводить свои порядки, хотя попытки были.

Drongo 10-10-2008 13:30 920520

Цитата:

Цитата Vitac_Black
Я призывался осенью 1998 »

Что-то ты, мой юный друг, запутался в датах. :biggrin:

Codru 10-10-2008 14:10 920546

Цитата:

Цитата Drongo
Цитата Vitac_Black:
Я призывался осенью 1998 »
Что-то ты, мой юный друг, запутался в датах. »

Не вижу никакой путаницы, или 1998 было давно, аж в прошлом веке?

Кстати, только что в новостях показывали очереди на призывных пунктах, не призывников, родителей.

Drongo 10-10-2008 14:12 920549

Codru,
Цитата:

Цитата Codru
Не вижу никакой путаницы, или 1998 было давно, аж в прошлом веке? »

Цитата:

Цитата Vitac_Black
но долг Родине (СССР) отдал и не жалею »

Просто опечатка, видимо 1989 ;)

Codru 10-10-2008 14:17 920553

Drongo, да я понял свою оплошность, но опоздал с исправлением.
Но мы пока в основном тем и живем, в смысле
Цитата:

Родине (СССР) »

Tigr 10-10-2008 15:50 920635

Цитата:

Цитата stalingrad432006
а кто меня перебинтовывать и с поля выносить будет ? »

Цитата:

Цитата Naiad
Я не донесу »

Донесла бы, да всех убьют сразу в первые несколько секунд боя, а госпиталь развернуть тоже не успеют из-за прямого попадания в колонну ядреной хреновины.

stalingrad432006 10-10-2008 21:44 920850

Цитата:

Цитата Tigr
тоже не успеют из-за прямого попадания в колонну ядреной хреновины. »

другие войны ( без применения ОМП ) тоже могут случиться, и к ним нужно быть готовым в том числе. Враг не дремлет (с) :) .

Codru 10-10-2008 22:05 920867

Почему вас так пугает ОМП, вокруг сплошь и рядом одно ОМП и ничего, живем. Про Чернобыль расскажут, так и хочеться все бросить и сьездить туда на рыбалку, по грибы.

Vitac_Black 10-10-2008 22:49 920892

Цитата:

Цитата Drongo
Что-то ты, мой юный друг, запутался в датах »

Чесное слово запутался, ну сделал себя на 10 лет моложе. А про СССР неподумал. Всё равно никакой армии военный-строитель, да ещё и рядовой уже не нужен. 10 лет назад Н.А.Назарбаев решил Астану строить. Про меня даже не вспомнил, Я даже не обиделся на него.

Coutty 11-10-2008 09:15 921078

Войны сейчас уже не те. Это раньше "стенка на стенку" были. Сейчас уже на информационный фронт переходят. Пусть даже пока и немного, но наша армия к этому не готова, как показали недавние события. И если так и продолжат готовить лишь к прямому вооружённому столкновению, то грош цена такой армии. Я не говорю, что это не нужно совсем и не нужно было раньше, но время бежит слишком быстро. Надо подстраиваться.

stalingrad432006 11-10-2008 09:57 921102

Цитата:

Цитата Coutty
но время бежит слишком быстро. Надо подстраиваться. »

согласен. Мое личное мнение ( достаточно субъективное ) сводится к тому же. Но любому молодому человеку не помешает постигнуть азы примитива. Хотя бы потому, что нас катастрофически мало. Это в Китае есть кому окопы рыть, и есть кому на клавиши жать. А мы вынуждены уметь и то, и другое, и третье... А элементарно, с оружием многие из нас обращаться умеют? Для сравнения: чтобы стать программистом - хотя бы знание арифметики и таблицы умножения точно не помешает. :) А уж потом браться за остальные виды войн: экономические, информационные, компьютерные :), геологические ( странная особенность у человека - начинает воевать в каждой сфере им открытой или ему доступной. Уже до космоса добрались, а давноли услышали знаменитое: "Поехали!" ) и любые другие. В данном случае в качестве примера всегда привожу Израиль: поголовный призыв, и для всех больше честь служить, чем обязанность. Даже девушки служат. Мне можно возразить: там армия другая. Согласен, но армия, как социальный институт, всего лишь отражения нашего общества. Другими словами: Какова армия - таковы и мы. Тем более, что за всю историю человечества существовала только одна армия ( в купе с флотом ), которая умудрилась завоевать больше нашей. С историей наших побед мало кто в мире сравниться может. Только мы историю своей же армии, в большинстве своем, не знаем и плюем в нее при каждом удобном случае, боятся, не понятно чего. Я столько курьезных ситуаций успел насмотреться по этому поводу. Маменькина юбочка не от всего спасает, по моему скоромному разумению настоящий мужик сам эту юбочку оберегать должен, а не под нее прятаться. Вот только как он это сможет сделать, если элементарно боится этому научиться?

Codru 11-10-2008 14:21 921220

Цитата:

Цитата stalingrad432006
с оружием многие из нас обращаться умеют? »

В этом и вся загвоздка, что и в армии не везде этому учат. Когда солдата освободят от мытья посуды, подметание территории, погрузочно-разгрузочных работ и тому подобное (пусть этим занимаются альтернативщики), и он будет занимаются боевой подготовкой, тогда можно будет надеятся не только на нормальную армию, но и на увеличение количества желающих служить.
Сокращение срока службы приведет к тому, что солдат еще меньше будет заниматься б/подготовкой, хорошего солдата за год не подготовить.
Контрактники также мало что решат, это вчерашние солдаты с низким общеобразовательным уровнем, которые на гражданке не могут устроится.
Цитата:

Цитата stalingrad432006
в Китае есть кому окопы рыть »

Это сегодня не самое важное. Американцы дошли до Багдада без рытья окопов.
Цитата:

Цитата stalingrad432006
С историей наших побед мало кто в мире сравниться может. »

К сожалению, практически всем победам предшествовали большие поражения, не говорю о потерях в людских рессурсах.

stalingrad432006 11-10-2008 23:15 921486

Цитата:

Цитата Codru
К сожалению, практически всем победам предшествовали большие поражения »

из известных Вам побед, Вы хотели сказать.

Или снова будете вспоминать происхождение славян по одной прочитанной книжке?
:)
Цитата:

Цитата Codru
не говорю о потерях в людских рессурсах »

снова из известных Вам примеров. А воевать не числом, а умением мы никогда не умели? Или из всей истори России Вам известны только: ВОВ, финсткая зимняя компания, Первая мировая война?
Цитата:

Цитата Codru
В этом и вся загвоздка, что и в армии не везде этому учат. Когда солдата освободят от мытья посуды, подметание территории, погрузочно-разгрузочных работ и тому подобное (пусть этим занимаются альтернативщики), и он будет занимаются боевой подготовкой »

есть рода войск ( их не много ), где даже при выполнении Вами указанных дополнительных работ достаточно неплохо успевают научить и остальному. :)
Цитата:

Цитата Codru
Это сегодня не самое важное. Американцы дошли до Багдада без рытья окопов. »

согласен - не самое. Но окопы они там рыли ( по телеку видел ). Без этого не возможно, ну конечно, если жить хочется. :)

Codru 12-10-2008 02:14 921561

Цитата:

Цитата stalingrad432006
Или снова будете вспоминать происхождение славян по одной прочитанной книжке? »

Удивляюсь вашей поницательности, вам даже это известно.

Любите искать врагов. Я высказал свою точку зрения, даже без намека на желание охаять Россию и ее Вооруженные Силы.
Цитата:

Цитата stalingrad432006
есть рода войск ( их не много ), где даже при выполнении Вами указанных дополнительных работ достаточно неплохо успевают научить и остальному »

Да не должен солдат заниматься разными хозяйственными и строительными работами. Если Вы о десантных частях, то скажу, что офицеры других училищ (не десантных), попавшие в такие части служить, по пол года и больше занимались самостоятельной подготовкой, в т.ч. физической. Что тогда говорить о солдате. А сколько времени необходимо для подготовки танкиста, связиста, оператора РЛС...? Да и тех же пехотинцев. Ведь умение стрелять это еще не самое важное.

А Вы служили?

stalingrad432006 12-10-2008 03:24 921589

Цитата:

Цитата Codru
Да не должен солдат заниматься разными хозяйственными »

сложно сказать, т.к. не имею ни малейшего представления о других армиях в этом ракурсе. Но не думаю ( мое субъективное мнение ) что хоть одна армия в мире в состоянии оградить своих служащих от этого.
Цитата:

Цитата Codru
строительными работами »

в ППД части - точно нет. Тут я полностью с Вами согласен. А на позициях - рыть как можно глубже и накрываться как можно плотнее ( снижает вероятность потерь среди ЛС ). И только сам солдат, за него этого делать никто не будет. И не должен.
Цитата:

Цитата Codru
что офицеры других училищ (не десантных) »

в нашей стране оно одно. И в СССР тоже было одно. Сейчас, правда, по другому называется.
Цитата:

Цитата Codru
что офицеры других училищ (не десантных), попавшие в такие части служить, по пол года и больше занимались самостоятельной подготовкой, в т.ч. физической. »

:)
Цитата:

Цитата Codru
А сколько времени необходимо для подготовки танкиста, связиста, оператора РЛС...? »

конкретно про перечисленные Вами ВУСы не могу точно сказать, но при соответствующей подготовке, думаю, двух лет достаточно.
Цитата:

Цитата Codru
Ведь умение стрелять это еще не самое важное. »

согласен. Но это минимум, который может подарить солдату жизнь при определенных обстоятельствах.
Цитата:

Цитата Codru
А Вы служили? »

был грешок. :)

yurfed 12-10-2008 07:04 921606

Цитата:

Цитата Codru
Да не должен солдат заниматься разными хозяйственными и строительными работами. »

Отчасти согласен. Должна, но только для своих нужд. В том числе и строительство и штопка портянок.
Сам отслужил в батальоне обеспечения, в Благовещенске, Амурской области. (БВТККУ).

Codru 12-10-2008 10:52 921658

Цитата:

Цитата stalingrad432006
сложно сказать, т.к. не имею ни малейшего представления о других армиях в этом ракурсе. »

Вопрос не в том, как у других, вопрос в том, как сделать, чтобы молодой человек с удовольствием выполнял свой конституционный долг и не искал пути слинять от армии. Солдат с метлой это не солдат. И для офицера мало чести руководить этими солдатами. И дедовщина проявляется больше всего на хоз.работах. Я уже не говорю о КПД и качестве этих работ.
В то же время эти работы можно возложить на альтернативщиков. Пусть служат столько же, сколько и срочники, пусть работают по пол дня. Либо пусть вводят конкретно должность, к примеру: уборщик территории, посудомойщик...
Цитата:

Цитата yurfed
Да не должен солдат заниматься разными хозяйственными и строительными работами. »
Отчасти согласен. Должна, но только для своих нужд. »

С этого и начинается, чуть подмести, чуть выкопать, чуть разгрузить, чуть строить, чуть в городе, чуть на фазенде... Почему-то в наше время обходились без этого. Уборка, в т.ч. территории не в счет, и то по возможности для этого использовали губарей (сидящих на гауптвахте). А так, основная масса л/состава занималась б/подготовкой, несением б/дежурства.

stalingrad432006 14-10-2008 06:57 923295

Цитата:

Цитата Codru
вопрос в том, как сделать, чтобы молодой человек с удовольствием выполнял свой конституционный долг и не искал пути слинять от армии. »

золотые слова. Наверно, разрешение этой проблемы лежит в формировании общественного мнения.
Цитата:

Цитата Codru
Солдат с метлой это не солдат. И для офицера мало чести руководить этими солдатами. И дедовщина проявляется больше всего на хоз.работах. Я уже не говорю о КПД и качестве этих работ. »

точно.
Цитата:

Цитата Codru
В то же время эти работы можно возложить на альтернативщиков. »

было бы не плохо, но больше похоже на утопию. Где можно набрать столько альтернативщиков на базу северного флота, находящуюся за полярным кругом? Или в часть, находящуюся далеко в глуши? Россия обладает огромными незаселенными территориями и весьма ограниченными людскими ресурсами. Так что придется кому-то тянуть лямку и за себя, и "за того парня", к сожалению.
Не менее любопытная деталь нашего общества - отношение к тем, кто пошел и честно отслужил: Либо у родителей денег не хватило откупить свое чадо, либо мозгов не хватило поступить в ВУЗ.
На моем факультете один такой учился. Не смог поступить на дневое, зато прошел на вечернее. К концу первого курса ему исполнялость 18 лет... :cry: Так, бедняжка, бегал, лишь бы на дневное пролезть... :biggrin: Своего добился, теперь одним "нашим человеком" больше. :) Сам пришел, даже ломать не надо было. Потом так "свысока" посматривал на своих бывших коллег с вечернего... :) На том же курсе учился еще один парень, тоже круглый отличник, который по полной отдал свой священный долг Родине ( для него это не было просто словами ), так ему на дневное дорога была заказана... И на двух кафедрах одновременно учиться не разрешили... Для честности хотелось бы добавить, что потом ему бы с большого высока позволили, но у него натура была не та. Раз дорога перекрыта как простому честному человеку, то и подачек в виде того, что ему принадлежит по праву, он не брал.
Кратко резюмируя мое невольное отступление отступление от темы хотелось бы повторить - разрешение этого вопроса в формировании общественного мнения.

OruoN 17-10-2008 11:17 926225

Я служил и тоже не жалею

Codru 17-10-2008 13:36 926337

Цитата:

Цитата stalingrad432006
было бы не плохо, но больше похоже на утопию. Где можно набрать столько альтернативщиков на базу северного флота, находящуюся за полярным кругом? Или в часть, находящуюся далеко в глуши? »

Наверно многие с вами согласны. Но это вранье на гос. уровне. Призываем солдата, говорим ему, что он будет танкистом, а на самом деле делаем из него строителя или подметальщика.
Что мешает создать штатное хозяйственное подразделением, подобрать соответствующих специалистов, назначить офицера соответствующего профиля. Пусть себе работают, выполняют свои функциональные обьязанности, не в ущерб б/готовности части.
Сколько встречал, что для выполнения работ обьемом на 2-3 человека оправляется отделение, а то и целый взвод, т.е. КПД меньше чем у паравоза. Я не говорю о качестве выполняемых работ.
Цитата:

Цитата OruoN
Я служил и тоже не жалею »

Основная масса ребят, которые служили в нормальные в/части, не только не жалеют, но и гордятся этим.

stalingrad432006 17-10-2008 18:16 926587

Цитата:

Цитата Codru
Но это вранье на гос. уровне »

да нет, батенька. Это печальные последствия "демократизации" 90-х.
Цитата:

Цитата Codru
Призываем солдата, говорим ему, что он будет танкистом, а на самом деле делаем из него строителя или подметальщика. »

даже странно, и как это "строители и подметальщики" воевать умудряются. Да еще лихо у них это выходит. :)
Цитата:

Цитата Codru
Что мешает создать штатное хозяйственное подразделением, подобрать соответствующих специалистов, назначить офицера соответствующего профиля. »

:hi: выкрутились Поддерживаю. :)

Coutty 17-10-2008 18:22 926591

Цитата:

Цитата Codru
Основная масса ребят, которые служили в нормальные в/части, не только не жалеют, но и гордятся этим. »

Те же, кто попал в ненормальные, да ещё и под руку дедам, тоже, наверное, "рады". А выбирает окружение кто? Сам солдат? Армия сейчас - русская рулетка.

Codru 17-10-2008 19:07 926617

Цитата:

Цитата stalingrad432006
да нет, батенька. Это печальные последствия "демократизации" 90-х. »

Ошибаетесь. Началось давно. Сначала от безисходности, острой необходимости, потом... что говорить, не знаю Потом командиров стали ценить и поощрять за строительство. Получали ордена (Красной Звезды, За службу Родине), медали (За боевые заслуги). Отмечаю, не за б/готовность части, б/под-ку, учения, а за строительство, выращивание свиней и вспомнил продовольственную программу. Сажали 10т. картошки, собирали 5т., еще на 15-ть договаривались с колхозом.
Цитата:

Цитата stalingrad432006
даже странно, и как это "строители и подметальщики" воевать умудряются. Да еще лихо у них это выходит. »

В стране также умудряются машины производить, одежду шить, электронику изготавливать..., и тоже лихо выходит.
А если серьезно, по какому критерию определить. Если лучшие хоккейсты в мире
россияне, это не значит, что все россияне хорошие хоккейисты.
Цитата:

Цитата Coutty
Армия сейчас - русская рулетка. »

Мало того - разновидность рабовладельческого строя. stalingrad432006 опять будет бить, он меня везде находит. Шутка.

stalingrad432006 17-10-2008 19:19 926627

Цитата:

Цитата Codru
Ошибаетесь. Началось давно. Сначала от безисходности, острой необходимости, потом... »

да я не о "припахивании" в армии. Я говорил о демографической катастрофе в нашей стране как следствии плохого экономического состояния и социальных потрясений в 90-х годах. Эту зависимость легко проследить по уровню рождаемости в эти годы.
Цитата:

Цитата Codru
Если лучшие хоккейсты в мире
россияне, это не значит, что все россияне хорошие хоккейисты. »

логично. Хороший воин - редкое явление. Но все же они были и есть в нашей армии, в т.ч. на которых и держится наша обороноспособность.
Цитата:

Цитата Codru
Мало того - разновидность рабовладельческого строя »

в моей части этого не было. Но, наверное, не всем так повезло. Либо не все старались попасть в такие части. Быть пушечным мясом высшей категории не все в своих мечтах видят.:)

Loko2002 26-09-2010 15:00 1504753

не вижу смысла терять год своей жизни, тем более, можно попасть в ненормальную часть

DmB89 27-09-2010 18:37 1505722

Цитата:

Цитата stalingrad432006
Но, наверное, не всем так повезло. Либо не все старались попасть в такие части. »

Интересно, в чём должно заключаться это "старание"? В даче взятки за то, чтобы попасть в "хорошую часть"?
Цитата:

Цитата Coutty
Армия сейчас - русская рулетка. »

Вот это точно. Но не только сейчас. Раньше то же самое было. Я вот призывался в 1987. А перед этим полгода обучался в ДОСААФ на телеграфиста. В военкомате дежурный вопрос - "Где хочешь служить?" В связи, естественно! Попал на ракетный полигон... ("Покупатель" забирал народ не для конкретной в/ч, распределение было после КМБ.) Во время прохождения КМБ опять тот же дурацкий вопрос - "Где хочешь служить?".... Почему дурацкий? Да потому, что даже слепому видно, что это пустая формальность! Никто к твоему мнению не прислушивается. Они даже не знали, что у меня есть военная специальность, полученная в ДОСААФ! Но в итоге я попал-таки в полк связи! :) А смех в том, что первые полгода я был антенщиком, обслуживал антенные мачты. А для этого никакого образования не надо. Зато телеграфистов обучали прямо в части! И кто следит за расходом государственных денег? Ну, это риторический вопрос...
Кстати, за два года службы стрельбы были всего один (!) раз, а вот строевая подготовка - это почти каждый день. Как говорится - no comment.

Ment69 27-09-2010 19:33 1505794

Был призван в 1987 году, полгода провел в Анапе в учебке, потом два с половиной года на Сахалине, не жалею.

xoxmodav 27-09-2010 22:09 1505959

Армия в текущем состоянии - это пережиток прошлого, сейчас, по большей части, личностные умения и навыки вытеснили технические новшества. Имея под рукой беспилотник с тепловизором и группу обеспечения можно без каких-либо особых навыков узнать дислокацию противника, а при наличии у беспилотника атакующего вооружения можно его "проредить" и вызвать панику и смятение. Группа военных, имеющая приборы ночного видения и беспилотник с тем же тепловизором, имеет огромнейший перевес против группы более опытных военных, плохо оснащённых технически. Про прикрытие авиации и артиллерии я вообще промолчу. Про ситуацию с вооружением и тех. оснащением в РФ сейчас и говорить стыдно. Новое закупается в основном для внутренних войск, но они не предназначены для ведения военных действий и с трудом могут что-то противопоставить против крупномасштабной атаки. В МО ситуация - швах. Всё, что стоит на ДХ и предназначено для мобилизации - по большей части уже разукомплектовано и продано. То, что ещё движется и стреляет - также доживает последние года. С одними только автоматами и человеческим ресурсом не получится устроить сопротивление, заводы же по большей части уже обанкрочены и распроданы - не на что будет надеяться в случае даже возможного отпора первой волны нападения.

Армию давно пора менять - в том же Тунисе весьма грамотный подход к военной службе. Если ты отучился, нашёл работу и пришла пора отдать стране долг (у них тоже срочная службы - год), но не хочется терять время, карьеру и работу - есть простое решение. Придётся обязательно три недели провести в подготовительном лагере, где основной упор делается на физическую подготовку новобранцев, а затем можно будет вернуться к гражданской жизни, но с одним НО - в течении года придётся отдавать 60% своего дохода на нужды армии. Получается, что и человек при деле - развивается и зарабатывает деньги, и кто-то служит "за него" по контракту. При этом и амуницию можно обновлять и подготовка военнослужащих всегда будет на уровне и гражданское население не боится туда своих детей отправлять, так как там не будет толп "случайных" отморозков, наркоманов и дураков, которым просто скучно и хочется разлечься.

P.S. Когда был в экскурсии по Сахаре, неоднократно видел военные вертолёты, "курирующие" границы.

Codru 28-09-2010 00:01 1506044

Я не патриот России, поэтому не боюсь, что кто-то упрекнет в поддержке российского правительства.
Дело в том, что все суждения молодых людей упираются в службе по контракту, использовании высокотехнологических боевых средств, ... , одним словом во всем, что позволило бы сачкануть от армии.
1. Если Россия собирается воевать только с Грузией, то да, можно справиться и контрактниками. Если воевать с более многочисленным и хорошо вооруженным противником, то с учетом обширной територии и длины границ, без хорошо обученного резерва, противостоять невозможно. Так что чисто контрактная армия может привести Россию к катастрофе.
2. Почему-то все видят в солдате пехотинца, автоматчика и забывают, что многие солдатские должности требуют хорошую общеобразовательную и техническую подготовку. Не офицерское это дело, беспилотники обслуживать или танк водить.
3. Самая большая ошибка постсоветских государственных авторитетов было создание различных отмазок определенным группам от армии, т.е. создание низкообразованной рабоче-крестьянской армии. Отсюда все невзгоды, дедовщина, низкая специальная подготовка, и почему нет, потеря чувства патриотизма, любви к Родине.
4. Разрушить не строить. Если ваше правительство действительно заинтересована в мощную армию, то должна создать такие условия, чтобы в ней остались грамотные высоко подготовленные офицеры и прапорщики, чтобы прослужившие солдаты срочники получили не только хорошие условия службы, но и достойные льготы в обучении, трудоустройстве. Чтобы служба в ВС была определяющим фактором для карьерного роста.

Самое интересное, что в истории Советского государства был период, когда армия для многих была не просто школой жизни, но и местом где люди повышали свой общеобразовательный и культурный уровень, получали специальность, в т.ч. гражданскую. И в современной армии есть (должно быть) масса специальностей связанных с новейшими достижениями науки и техники, для которых нужны люди в т.ч. с высшим образованием.

Если будете бить, то не очень больно. :sorry:

cer50nun 28-09-2010 01:15 1506079

Да, я вот тоже не служил и честно признаюсь, очень и очень сожелею об этом, но тогда когда меня призывали 1996г была эта чеченская компания, по этому пришлось бегать.
Зато теперь клеймо, "не служил", на всю жизнь :sorry: Даже девушки признаться в этом стыдно да и самому себе.При устройстве на работу, на собеседовании "Вы служили?", звучало для меня как приговор и еще много таких ситуаций...

Так что делайте выводы, молодые люди!

xoxmodav 28-09-2010 08:28 1506199

Цитата:

Цитата Codru
Дело в том, что все суждения молодых людей упираются в службе по контракту, использовании высокотехнологических боевых средств, ... , одним словом во всем, что позволило бы сачкануть от армии. »

Я служил и видел в каком печальном состоянии находится сейчас армия. С автоматом наперевес много не навоюешь против хорошо вооружённого и оснащённого противника, поэтому техническое перевооружение жизненно необходимо. Любая армия - контрактная или из срочников, в мирное время не предназначена для ведения полномасштабной войны. Она скорее нужна для временной задержки противника, чтобы успела начаться мобилизация и из тылов начали приходить заново сформированные части. Но части, сформированные что из пацифистов, уклонистов, что из хорошо обученных солдат запаса, ничего не смогут противопоставить без тяжёлой техники и вооружения. Или кто-то думает, что тактика второй мировой, когда трупами солдат "выравнивали" местность, прокатит и сейчас?
Я поддерживаю точку зрения тех, кто считает, что получение базовых военных навыков должно быть обязательным для всех жителей страны мужского пола. Но это должно быть полноценное обучение, которое должно не только дать теорию, но и практические навыки и умения. Не обязательно растягивать это время до непонятных величин - за тот же год можно сделать из новичка гораздо более жизнеспособную и обученную особь, но смысла в этом особого нет. Для получения базовых навыков с лихвой хватит и полгода. Надо изменять подход, перерассматривать систему обучения и подготовки, делать основной упор не на бытовую сторону жизни и не на хождение строем, а на практическую часть - стрельбы, учения, тактическую подготовку, изучения различных типов вооружения и т.п.

Цитата:

Цитата Codru
И в современной армии есть (должно быть) масса специальностей связанных с новейшими достижениями науки и техники, для которых нужны люди в т.ч. с высшим образованием. »

Пока в армии не будет современного оборудования и техники, никакой надобности в специалистах с высшими образованиями и головой на плечах - нет.

MKN 28-09-2010 09:16 1506229

Цитата:

Цитата REFIS
Хочешь ли ты в армию РФ?! »

Дурацкая постановка вопроса. Есть закон - Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе"

Это всё равно что спросить - хочешь ли ты нарушить закон ?

Нет противопоказаний, оговоренных в законе - будь гражданином своей страны и будь мужчиной, а не брызжи соплями "хочу-не хочу !" :)

Sham 28-09-2010 13:08 1506427

Соблюдение устава, полноценное здоровое вкусное питание, медобслуживание, нормальные бытовые условия, отсутствие больных и агрессивно настроенных людей. Такой вот "райдер" призывника.

MKN 28-09-2010 15:14 1506519

Цитата:

Цитата Sham
Такой вот "райдер" призывника. »

Угу... Не дай Бог война или горячая точка - а такому "воину" на обед фуго с суши не перепало, спать приходится не в шелковом белье и на улице, а главаное, враги агрессивно настроены и даже стреляют... :) Это "воина" напрягает до слёз, потому что в армии было по другому...

Sham 30-09-2010 05:22 1507901

Слово враг носит эмоциональную окраску и используется в пропаганде. В современной армии важнее понятие боевой задачи. Исходя из таких задач расчитывается бюджет на вооружение, подготовку ЛС и т.д.
Солдат, который здоров, хорошо и правильно питается, не имеет личных проблем - становится более физически выносливым и сообразительным, повышая при этом свою боеспособность и уважение к армии.

Ment69 30-09-2010 07:30 1507912

Люди, армия - это срез общества, если в обществе много не справедливости, то в армии это отражается в 10 раз четче.

MKN 30-09-2010 09:13 1507947

Цитата:

Цитата Sham
Слово враг носит эмоциональную окраску и используется в пропаганде. »

Скажи это воевавшим в Афгане и в Чечне... Враг - конкретен и плевать было нашим ребятам на пропаганду...
Цитата:

Цитата Sham
Солдат, который здоров, хорошо и правильно питается, не имеет личных проблем - становится более физически выносливым »

Это на войне то правильное питание ? И как же солдат станет физически здоров, если в армии он будет находиться в тепличных условиях или, о чём намекает автор темы, вообще откосит от армии в альтернативу клубам , бабам и сытой гражданской житухи...
Цитата:

Цитата Ment69
армия - это срез общества »

Также как и тюрьма, дет. дом, в меньшей степени - школа , дет сад и т.д. Получается по сути, что это все общественные структуры вокруг нас. И особых перемен, человек попавший в армию, не должен ощутить...

korsar77 30-09-2010 12:19 1508073

Отслужил в армии,а не отбыл.Отпахал на полигонах и боевых выходах.Правда нужно признать ,что довелось служить в части с жесткой дисциплиной и порядком.Все хоз.работы в отведенный для этого день или по распорядку.Одним словом-повезло!Все зависит от отцов-командиров,от их профессионализма и отношения к службе. Для меня офицер это пример для подражания,а не повод для критики.Горжусь тем,что довелось служить с настоящими ОФИЦЕРАМИ ,которые действительно имеют право сказать исконно русское " Честь имею " .С горечью нужно признать ,что таких частей мало.Вернувшись после службы слушал многих отслуживших приятелей (девки в казарме,самоволки и пьянки,присяга с деревянным автоматом) и ужасался.Полностью согласен
Цитата:

Цитата MKN
Есть закон - Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе" »

служить нужно обязательно и в сооттветствии с присягой.

Sham 30-09-2010 12:58 1508096

Цитата:

Цитата MKN
Это на войне то правильное питание ? »

а как же, боевой паек
Код:

НОРМА N 9



    (с изм., внесенными Приказом Министра обороны РФ от 29.10.2004 N 344)



    Индивидуальный рацион питания для боевой

    деятельности войск (ИРП-Б)



--------------------------------------------T--------------------¬
¦          Наименование продуктов          ¦Количество на одного¦
¦                                          ¦человека в сутки, г ¦
+-------------------------------------------+--------------------+
¦Хлебцы армейские из муки пшеничной 1 сорта ¦        200        ¦
¦Консервы мясные разные                    ¦        250        ¦
¦Консервы мясные фаршевые разные            ¦        100        ¦
¦Консервы мясорастительные и мясоовощные    ¦                    ¦
¦разные                                    ¦        250        ¦
¦Консервы рыбные разные                    ¦        100        ¦
¦Гарниры крупоовощные                      ¦        100        ¦
¦Сахар                                      ¦        75        ¦
¦Кофе растворимый                          ¦          2        ¦
¦Чай быстрорастворимый с сахаром            ¦        16        ¦
¦Карамель                                  ¦        10        ¦
¦Напиток молочный сухой                    ¦        30        ¦
¦Концентраты для напитка                    ¦        25        ¦
¦Повидло фруктовое разное                  ¦        45        ¦
¦Фрукты сушеные                            ¦        20        ¦
¦Консервы овощные закусочные                ¦        60        ¦
¦Поливитамины, драже                        ¦          1        ¦
¦Разогреватель портативный, шт.            ¦          1        ¦
¦Спички водоветроустойчивые, шт.            ¦          6        ¦
¦Салфетки гигиенические, шт.                ¦          3        ¦
¦Салфетки бумажные, шт.                    ¦          3        ¦
¦Средства обеззараживания воды, шт.        ¦          6        ¦
¦Ложка пластмассовая, шт.                  ¦          1        ¦
¦Вскрыватель упаковки консервов, шт.        ¦          1        ¦
L-------------------------------------------+---------------------


    Примечание. Индивидуальным рационом питания за счет государства
обеспечивать личный состав Вооруженных Сил Российской Федерации,
выполняющий задачи в условиях чрезвычайного положения, при вооруженных
конфликтах, в миротворческих операциях и в повседневной деятельности войск
при его освежении в случаях, когда приготовление им горячей пищи из
продуктов основных пайков не представляется возможным. При этом
непрерывное питание личного состава по данному рациону не должно превышать
7 суток.

Цитата:

Цитата MKN
в тепличных условиях »

вообще то срочники получают ВУС и занимаются физподготовкой. Распорядок дня согласно уставу ). Есть личное время - оно типа тепличное.

Те кто не хочет, служить не должны, это обуза для армии. В идеале существует альтернативная служба (социально значимые, но малооплачиваемые работы), и в некоторых странах легальный откуп от армии (если сумма большая, ничего плохого в этом нет).

MKN 30-09-2010 18:36 1508361

Цитата:

Цитата Sham
а как же, боевой паек »

Это так на бумаге. При боевых действиях всё по-другому... Но не в том суть.
Цитата:

Цитата Sham
Те кто не хочет, служить не должны »

А вот это в корне не верно. Повторюсь - есть соответствующий Закон. Разве можно говорить, что тот кто не хочет следовать закону, пусть не следует, а делает по своему. Это уже анархия...

Codru 30-09-2010 23:29 1508547

Цитата:

Цитата Sham
В идеале существует альтернативная служба »

На них и должны возложить все хозяйственные рвботы. Солдат должен заниматься боевой подготовкой. Там где б/под-ка на должном уровне, меньше развита дедовщина, меньше случаев неуставных отношений. На первый взгляд, в таких частях физически солдату тяжелее служить, за то морально легче.
Это подтверждает и
Цитата:

Цитата korsar77
... довелось служить в части с жесткой дисциплиной и порядком.... Одним словом-повезло! »

Но, к сожалению господам генералам нужно рабочее быдло, а не подготовленные солдаты. Не могу ничего сказать за сегодняшний день, но в советское время большинство боевых наград командиры получали не за б/п-ку, а за строительство. Некоторые из этих "боевых" строителей дослужились до высочайших постов в руководстве ВС.

stalinit078 01-10-2010 00:24 1508572

Цитата:

Цитата Codru
Не могу ничего сказать за сегодняшний день, но в советское время большинство боевых наград командиры получали не за б/п-ку, а за строительство. »

Ничего не поменялось. Проходил службу в в/ч ПВО в Крыму, вместо боевой подготовки нас забирали на разные работы: от разгрузки машин с алкогольными напитками до копания ям (вместо экскаватора). Командиры за это получали деньги а кто то повышения по службе (если солдаты работали у генералов).

Tigr 01-10-2010 19:11 1509142

Скажите, пожалуйста: а армия для прохождения "школы мужества" или для защиты страны ? Какой прок от "мужественных" ребят с автоматами (ну ладно, еще и с навыками рукопашного боя), если их начнут бомбить и утюжить ? Почему профессионального токаря (булочника, портного, ...) готовят минимум 2-3 года (я не говорю о 6 годах обучения в вузах !), а солдат только 1 год ? Вы считаете, что водить автобус должен профи, а защищать от значительного кол-ва желающих не оставить у нас камня на камне "любитель" ? Вы считаете, что за 1 год можно не только подтянуть (хромающую у большинства призывников) "физику", но и научить управлению сложной техники, без которой нет современной армии ? А раз ничего подобного теперешние "воины" не изучают, то зачем тогда призывная армия, как не (в массе своей) толпы бессловесных рабов для продажи их рабочей силы на сторону или использования для личных нужд генералитета ?
Армия - это те немногое части, в к-х служат не один и не пять (и даже не один десяток) лет и где нет дедовщины (за отсутствием салаг). Когда же все, наконец, поймут, что любители могут только играть в шахматы на скамейке в парке, а любая профессия - дело профессионалов ???
Не страшно ли вам жить в стране, к-ю защищает такая "армия" ? Не будь у нас ядерного оружия, не было бы ни нас, ни понятие "Россия". Пора осознать, что современные войны ведутся не так, как в Наполеоновские времена - в живых не оставят никого. И не будут возиться с концлагерями, а просто распылят над поверженным противником подходящую гадость...
"Если вы не будете кормить свою армию, то будете кормить чужую", - что-то подобное изрек в свое время Наполеон. Теперь можно добавить: "Чужая армия будет кормиться исключительно вами." Наша армия сейчас не сможет противостоять ни США, ни Китаю. Если еще уберем ядерное оружие, то нас можно будет перебить клюшками для гольфа.

DmB89 04-10-2010 22:09 1511458

Цитата:

Цитата xoxmodav
техническое перевооружение жизненно необходимо »

К примеру, вот такое?
Мне ещё вот небольшой эпизод вспомнился из фильма "Звёздный десант". Там, где один курсант спрашивает - "Зачем нам учиться метать ножи, заниматься физподготовкой? Сейчас ведь война технологическая - нажал на кнопку, и всё!" А инструктор в ответ на это пригвоздил его руку ножом к доске, и доходчиво объяснил, что вот теперь-то он на кнопку вряд ли нажмёт... Вот как-то так... Разные есть мнения по этому поводу, и не всё сводится к "нажиманию на кнопки".

Codru 04-10-2010 22:36 1511488

Цитата:

Цитата DmB89
К примеру, вот такое? »

Для начала необходимо научиться Ладу нормальную производить, хотя бы для Путина.
Цитата:

Путин и Калина
http://www.youtube.com/watch?v=y7T1b7z25Ww

Tigr 05-10-2010 02:25 1511595

Цитата:

Цитата Codru
Для начала необходимо научиться Ладу нормальную производить »

Когда хотели, мы делали хорошие машины. Например, вот эту. Только не нужны чинушам хорошие товары отечественного производства - на них баксы отмыть сложно.

Только при чем здесь армия ?


Время: 14:58.

Время: 14:58.
© OSzone.net 2001-