Причина нападок на Windows Vista - Компьютерный форум OSzone.net

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)

- Новости и события Microsoft (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=65)

- - Причина нападок на Windows Vista (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=108389)

Причина нападок на Windows Vista

Цитата:

Когда видишь в сети бесконечные статьи о Vista критической направленности, мне это напоминает действия школьников младших классов. Они стараются выглядеть умнее, чем кажутся. Да и когда они видят, что кто-то дразнит другого ребенка, то они с гордостью присоединяются. Они так поступают потому, что думают, что их комментарий каким-то образом окажется уникальным и поднимет авторитет в глазах других детей. В действительности, это всего лишь показывает их собственную глупость и наличие комплексов.

К сожалению, подобное происходит не только в начальной школе, но и в СМИ. Кто-то вдруг сказал, что тот или иной предмет является плохим, и все вторят тому первому. По этой причине многие чувствую свою вину и даже начинают заниматься самобичеванием, как, например, Стив Баллмер (Steve Ballmer), сказавший, что Vista - "незавершенная работа". Хотелось бы уделить пару минут тому, чтобы показать всю лживость этой ситуации и то, как некоторые конкуренты Microsoft используют данную ситуацию.

Итак, давайте начнем с проблемы с "производительностью", к которой все так любят придираться в Vista. Перед тем, как я объясню некоторые абсолютно здравые вещи, давайте сначала взглянем на историю развития и стратегию развертывания ОС от Apple. Я хочу вас спросить, сколько вы знаете пользователей Apple, у которых есть Mac трехлетней давности с установленным Leopard? Оглушительная тишина. Все Mac OS в течение своего жизненного цикла были зависимы от аппаратного обеспечения. Другими словами, по большей части, вы купили новый ПК, чтобы получить новую Mac OS. Очевидно, что ОС за последние примерно 5 лет изменилась и еще радикальней изменилась, когда Apple перешла на процессоры Intel. Но этот вопрос все равно стоит. Mac OS никогда не разрабатывались с учетом обратной совместимости в аппаратном смысле. Почему? Все просто - Apple производитель аппаратного обеспечения, а не только программного. Apple получает 50% своей прибыли от аппаратного обеспечения. То, что вы бы могли обновить ваш старый компьютер до новой ОС - противоречит их интересам. Они хотят, чтобы вы купили новый компьютер их бренда. Это развязывает им руки, так как это позволяет компании разрабатывать ОС, которая сможет использовать все преимущества новейшего аппаратного обеспечения и создавать более продвинутые пользовательские интерфейсы, так как им нет необходимости волноваться о старом и слабом аппаратном обеспечении, которое не сможет работать с новой ОС.

Итак, я снова вас спрашиваю. Сколько пользователей Mac хотели установить Leopard на Mac трехлетней давности, и если это им удалось, то сколько из них жаловались на проблемы с производительностью? Они не жалуются, так как знают, что она будет ужасной. Вот еще одно преимущество стратегии Apple, так как конечные пользователи компании к этому привыкли. Они не ожидают, что смогут запустить самую последнюю версию ОС на старом компьютере. Итак, противники Microsoft все время заявляют, что у компании нет "бросающегося в глаза" интерфейса. У Windows нет того wow-фактора, которым наслаждаются пользователи Apple.

Что же делает Microsoft? Они говорят "ну, должно быть на рынке на это есть спрос и мы его удовлетворим". И они его удовлетворили, Aero просто фантастичен. Ой, подождите, на моем старом компьютере Aero вызывает торможение системы или Aero не хочет работать на моей старой видеокарте. По этой причине Vista - полная ерунда. Конечные пользователи Windows привыкли к тому, что у них есть возможность установить новую ОС на старое железо и когда они не могут запустить элементы новой ОС у себя на старом компьютере или последние вызывают торможение системы, пользователи начинают сходить с ума.

Почему? Очевидно, что если вы хотите работать в самой новой ОС и использовать все ее ключевые функции, то вам нужен компьютер, который сможет все это обеспечить, правильно? Это кажется довольно очевидным, однако, люди часто явно этого не понимают. Или как насчет того факта, что Direct X 10 не показывает такое же быстродействие, как Direct X 9? Может быть, это происходит потому, что разработчики игр оптимизировали свой код под один движок и эти трюки оптимизации не работают в новой версии движка? И вы знаете, конечные пользователи этого не понимают, хотя это элементарные вещи. Что абсолютно непонятно, так это то, что Apple и многие блоггеры, будут пользуются этим для возбуждения ненависти к качественному продукту.

Итак, давайте обсудим продукты Apple. Это, наверно, меня больше всего во всем этом разочаровывает. Каждый раз, когда Apple выпускает новую версию своего продукта, многие о ней нежно отзываются как о бета-версии. Серьезно, даже сам Пол Тарротт (Paul Thurrott) когда-то сказал о новой версии iTunes 7: "Во-первых, первая версия iTunes 7 в действительности является первой публичной бета-версией. В течение нескольких следующих дней она будет обновляться. И все эти проблемы, о которых сообщают пользователи, исчезнут". Это ли не самая лицемерная вещь, которую вы когда-либо слышали? Вы представляете себе, какое было бы возмущение, если бы Microsoft выпустила такое приложение? Вы думаете, отзывы о этом продукте были бы такие же нежные? И большинством пользователей Apple это воспринимается как нормальная ситуация. И те же люди порицают Vista за проблемы ее аппаратной совместимости, вызванные, как правило, плохой поддержкой драйверов от сторонних производителей.

Удивляет поведение Apple в своей рекламе, в частности "I'm a PC". Моя любознательность вынудила меня узнать, о каких именно "ложных заявлениях" ведется речь в рекламе. Итак, давайте поговорим об аппаратной совместимости, одной из последних реклам, в которой до ужаса много "ложных заявлений". Если вкратце говорить о сути рекламы, то там сказано "Все эти проблемы с ПК - не ваша вина". И это, что достаточно удивительно для Apple, достаточно правдивое заявление. После чего в рекламе рассказывается о том, что Mac такой классный, потому что все его аппаратное обеспечение сделано Apple и поэтому у Mac нет проблем с аппаратной совместимостью. Во-первых, во время моего недолгого опыта работы с Leopard я имел ужасные проблемы совместимости с принтерами, особенно со старыми принтерами, которые в Vista, кстати говоря, прекрасно работали, когда я на консультативной работе настраивал оборудование в офисах клиентов. Итак, проблем с совместимостью меньше просто потому, как заявляет реклама, что большую часть аппаратного обеспечения делает Apple. Как по мне, это ужасно. Существование множества партнеров, которые делают периферию для вас, создает гораздо большее количество вариантов, а также понижает цены, в чем состоит красота конкуренции. Это одна из причин, почему стоимость владения Mac так высока. После чего реклама заканчивается тем, что ПК обвиняет во всех своих проблемах Mac. Эта часть особенно бессмысленна, но я думаю, что это просто неплохая маркетинговая уловка. И знаете, что меня действительно беспокоит? Почему не все члены сообщества разработчиков ПО с открытыми исходными кодами бьют тревогу о Apple? OS X основана на Open BSD, которая является проектом с открытыми исходными кодами. Apple продолжает скрывать исходные коды ОС, хотя по лицензии он бесплатен (публикует, только с серьезным опозданием - прим. перев.)? И снова повсюду фальшь. Я мог бы продолжать, и продолжать, но оно того не стоит.

Еще одним больным местом является то, что многие технические авторы любят издеваться над Vista из-за потерянных ею функций. Это, как не горько мне это признавать, вина Microsoft в том, что она осмелилась говорить всем, что она намерена реализовать в своей следующей ОС, начиная с первых дней жизни Longhorn, еще со сборок 4000-ой серии (в этом минус утечек закрытых тестовых сборок ОС). Пожалуйста, вернитесь и почитайте, что Microsoft удалила из ОС. Те "функции" никогда не были реализованы. Фактически, функция никогда не является полностью реализованной, пока продукт не достигнет стадии RC. Чтобы сделать отличный продукт, вам всегда необходимо стремится к невозможному, а потом вернуться на Землю, так как вы должны сделать монолитный продукт за реальное время. Microsoft была вынуждена поступить с Vista таким же образом, фактически выкинув весь код 4000-ой серии сборок и начав сначала. Такие вещи, как WinFS и другие функции, за которые я готов был умереть, так и не дошли до финальной стадии разработки продукта. Был ли я разочарован? Конечно. Делает ли это Vista менее достойной внимания ОС? Ничуть.

И вот здесь кроется основная проблема. Все сравнивают Vista с тем, чем она должна была стать, и это не совсем отвечает их ожиданиям. Поэтому многие впадают в бешенство. Они пытаются заставить пользователей XP на старых компьютерах перейти на Linux или Mac OS X, или требуют, чтобы жизненный цикл XP был продлен, так как они не получили того, что хотели. Люди, давайте будем реалистами. Кто-то помнит какой была Windows XP, когда вышла? Она не была настолько совместимой или стабильной, какой на момент релиза была Vista, а релиз SP1 сделал Vista еще более стабильной и производительной.

Итак, детишки, перестаньте злится и завидовать. Перестаньте бросаться на Vista лишь потому, что все так делают. Это стабильная и надежная ОС, которая сделала огромный шаг в направлении, в котором Windows уже давно должна была двигаться. Перестаньте играть на невежестве среднестатистического пользователя, говоря ему неправду. Заканчивайте эти бессмысленные потуги продлить жизнь Windows XP. Быть диссидентом - это вовсе не тоже самое, что быть героем. Просто это делает вас слепым орудием труда конкурентов Microsoft.

Мэтт Фристоун (Matt Freestone)

Источник: http://windowsconnected.com/blogs/matt

Статья по моему мнению заказная. Хочется спросить автора сколько времени он провёл на Vista?

Цитата:

Цитата Мэтт Фристоун

Итак, детишки, перестаньте злится и завидовать. »

Было бы чему... :)

Втоптали в грязь Apple и вознесли до небес Vista. Однобокая и не красивая статья. Дифирамбы одному, за счёт уничижения другого.
А в общем, что Apple, что Microsoft, хотят как можно больше и как можно быстрее срубить бабла. Отсюда и все косяки.
Если бы у Висты так всё было хорошо, то и разговоров таких небыло бы.
Прям интрижку расскатал Matt Freestone про происки коммунистов-империалистов

Цитата:

Цитата Rostlv

Статья по моему мнению заказная. »

В смысле Майкрософт заказал? Вряд ли, мелковато. Я не вижу оригинала (ссылка не работает), но для заказной статьи вообще слишком много воды - она слабенькая.

Цитата:

Цитата Rostlv

Хочется спросить автора сколько времени он провёл на Vista? »

А какая разница? Я пользуюсь полтора года, но вернуться на XP мысль ни разу не возникала. Да, иногда я запускаю XP на виртуалке, но с целью тестирования ПО или отработки каких-то сценариев для помощи на форуме.

P.S. Я не защищаю Vistа, просто пользуюсь, и как обычному пользователю, она мне нравится больше чем XP. У меня нет причин ни переходить на Мак, ни возвращаться к ХР.

Тот, кто долго ждал появления очередной новинки от Microsoft, наверняка поймут меня - обещанно было много. А что получилось? Кроме красивого внешнего вида и нескольких дополнительных функций найти что либо положительное сложно. Про аппаратную часть много сказано, мол только на устаревших комплектующих система работать нормально не сможет. Вовсе нет. Мои железки покупались как раз к выходу Vista - знал что будет требовательная система. После нескольких месяцев поиска оптимальных настроек пришёл к выводу, что проблема не в комплектующих и не в настройках. ОС так сделана. По встроенной системе оценок у меня в среднем 5.3-5.9 баллов, разве мало? Но удовольствия от работы получить так и не удалось. Разочаровался сильно. Vista можно и нужно изучать профессионалам - программистам. Я же пытаюсь донести точку зрения пользователя.
Сейчас на другом диске установлен Server 2008 - испытываю.:) Впечатления такие-же как от Vista. Скорость работы замедленная, под 10 секунд открывается управление компьютером (сервером), ну разве что специфические серверные функции присутствуют. А Server 64-bit оказался даже медленее 32-bit.:( На пятёрках наоборот как и должно быть.
В свете вышесказанного задаюсь риторическим вопросом, раз Seven будет на базе ядра Server 2008 чего от неё ожидать, опять разочароваться? Да XP конечно старовата и не без грехов, но попросту у потребителя нет достаточного выбора. Вот поэтому пятые системы так и любимы большинством. В общем мало выбора у нас, было бы с десяток равнозначных предложений ОС от разных брендов - было бы жить веселее. :)

Цитата:

Цитата spellozz

OS X основана на Open BSD, которая является проектом с открытыми исходными кодами. Apple продолжает скрывать исходные коды ОС, хотя по лицензии он бесплатен »

Так по BSD лицензии они и не обязаны открывать исходники.

Статья написана в оправдательном стиле: "А чо Васька Машку за косички дёргает, а мне низя? И ваще, он ещё и Катьку дёргает (т.ч. я, можно сказать, благотворительностью занимаюсь, раз Катьку не трогаю)")

Цитата:

Цитата Rostlv

После нескольких месяцев поиска оптимальных настроек пришёл к выводу, что проблема не в комплектующих и не в настройках. ОС так сделана. По встроенной системе оценок у меня в среднем 5.3-5.9 баллов, разве мало? Но удовольствия от работы получить так и не удалось. Разочаровался сильно. »

Так в чем проблема? Тормозит что-ли? В чем конкретно вы разочаровались? У меня конфиг очень близок к вашему, но я не могу сказать, что ОС у меня тормозит. Все нормально работает. Может вы своим поиском оптимальных настроек систему затвикали до смерти? :)

Я просто не вижу критики, я вижу нытье. Положительное ему сложно найти... Смешно даже.

Цитата:

Цитата yurfed

Втоптали в грязь Apple и вознесли до небес Vista. Однобокая и не красивая статья. Дифирамбы одному, за счёт уничижения другого. »

Это просто ответ Apple.Точно так же Apple писала и о MS.

Цитата:

Цитата Rostlv

как говорилось выше,ошибкой ms было то что они с самой первой сборки начали открывать информацию о своим задумках.

Так уж и затвикал, она сама умирала. :) Про критику... уже много сказано, зачем повторяться? Всё негативное испытал на себе, замедленную работу, синие экраны, проблемы с работой приложений (уже получше) и т.д. Писал про железо, поскольку статья преимущественно про него. А если хочется красоты, то на форуме полно украшалок, похлеще Vista будет. В общем каждый делает свой выбор.

Цитата:

Цитата spellozz

ошибкой ms было то что они с самой первой сборки начали открывать информацию о своим задумках »

А как же иначе можно заинтересовать публику? Законы маркетинга.

Цитата:

Цитата Rostlv

замедленную работу »

Что под этим подразумевается?

Цитата:

Цитата Rostlv

синие экраны »

Не вижу ваших сообщений в форуме "устранение критических ошибок" - ничего конкретно сказать нельзя.

Цитата:

Цитата Rostlv

проблемы с работой приложений »

Каких? Да и при чем тут ОС, кстати?

Цитата:

Цитата Rostlv

Писал про железо »

Так какие проблемы с железом?

Вы можете конкретно говорить?

-Причины своего взгляда вкратце изложил ранее, под замедленной работой можно подразумевать некую задумчивость ОС при открытии некоторых окон, а также периодические зависания Explorer без каких либо видимых причин, можно также попробовать скопировать, переместить большой файл, несколько Гб, может получится, а может и нет. До SP1 это вообще невозможно было сделать. Можно также зайти в управление компьютером и сравнить время открытия вкладок c XP или с Server.
-Сообщений о BSOD на форуме нет, поскольку не пользуюсь Vista раньше, чем стал писать сообщения.
-Про приложения возможно вы и правы, но как только ОС появилась далеко не все программы запускались, да и не было нормальных драйверов. Я выше и добавил, что сейчас ситуация исправилась.
-У меня проблем с железом нет, а писал я про то, что проблемы с нормальной работой Vista есть не только у владельцев старых компьютеров, что пытается доказать всем автор статьи в шапке темы, а также и у тех кто специально обновлял железо под новые требования. Не в апгрейде дело. Не в классической теме, не в отключении служб. Просто Vista по определению не может быстро работать.
Это моё личное мнение и также всех моих знакомых, многие придерживаются противоположного и это их право.

Цитата:

Цитата Rostlv

некую задумчивость ОС при открытии некоторых окон, а также периодические зависания Explorer без каких либо видимых причин »

Опять же, это неконкретно - каких окон?

Цитата:

Цитата Rostlv

можно также попробовать скопировать, переместить большой файл, несколько Гб, может получится, а может и нет. »

Первая конкретная жалоба. Да, копирование файлов проводником вызывает нарекание.

Цитата:

Цитата Rostlv

Можно также зайти в управление компьютером и сравнить время открытия вкладок c XP или с Server. »

Если говорить о планировщике или просмотре событий - да, замедление налицо, так в журнале столько всяких отчетов собирается сразу (причем не особо нужных многим конечным пользователям)! Но не кажется ли вам, что дело тут в скорости чтения данных с жесткого диска? ;) Как можно сравнивать скорость с XP, у которой ничего подобного не было?

Цитата:

Цитата Rostlv

но как только ОС появилась далеко не все программы запускались, да и не было нормальных драйверов. »

Эти проблемы нужно адресовать производителям ПО и драйверов. Windows никогда не подстраивали под старые драйверы и/или программы.

Цитата:

Цитата Rostlv

Это моё личное мнение и также всех моих знакомых »

Я понимаю, но я хотел услышать конкретные нарекания на ОС - одно за три поста я из вас выжал... Остальное - беллетристика.

Я тут понял одну вещь,что человечество развивается,ОС тоже...MS Сделала большой промежуток времени между Vista и XP.Естественно все стали к этому не готовы.Если бы после выпуска SP2 для XP через года 2 вышла Vista то не было бы проблем...С производительностью.Отсутствие заявленных ф-ций меня вообще не волнует.Это дело MS что предоставлять юзерам а что нет.В любом случае меня ХР полностью устраивает и в Vista я не заметил отсутствие тех ф-ций,которые есть в XP.Естественно,Vista нельзя назвать супергладкой и летающей системой...Но вдумайтесь...MS сделала большой шаг в развитии архитектуры драйверов...Только правильные с точки зрения MS драйвера будут_правильно функционировать_на их системе...Только сертифицированное ПО должно без пробем работать на этой же системе.И это большой шаг!К этому нужно стремиться!Майкрософт наконец-то начала задумываться о своих покупателях,предоставляя базовую защиту.Пусть UAC,Defender,и встроенный фаервол это не очень эффективно и не смогут заменить сторонних разработчиков защитного ПО,но это лучше,чем ничего.

Я искренне не понимаю тех, кто Висту ругает. Особенно тех, кто при покупке ноута с Вистой сразу же XP ставит, не поработав на Висте и полчаса. Сам сижу на Висте с момента ее выхода, и ни разу не было желания поставить назад XP.

я юзал висту неделю. и знаете, не получил хороших впечатлений. UAC сразу же вырубил (он меня достал своими запросами), Crysis с 10ым иксом погонял - красиво выглядит. первый глюк - конфликт IP-адресов со второй машиной. ладно, статику прописал, все заработало. далее ставлю нужный софт. так-с, винамп начинает периодически вылетать, ладно, думаю вытерплю. включаю аэро. после тех эффектов с окнами которые даже простая убунта на старенькой машине делала виста просто отдыхает, эффекты кажутся самыми простыми. зашел в свойства диск C: и... из 20 выделенных гигабайт свободно лишь 5! я офигел просто, какая-то голая ОСь без ничего (игрушки на другом разделе) занимает 15 гигабайт. решил отойти пообедать на пару минут - прихожу а комп выключен. O_o подумал я (я же ведь еще и файл качаться повесил), включаю машину - файл ессно не докачался. лезу в настройки электропитания и вижу что стоит переход в режим сна через 7 минут! матерясь, вырубаю. очень хорошо сделали, ничего не скажешь. открываю диспетчер задач, смотрю потребление памяти и поправляю челесть. из 2 гигабайт оперативы непонятно куда ушло целых полтора гигабайта! вы уж меня извините, но что в ОС может столько жрать? XP чувствует себя комфортно и на 256 мегабайтах оперативы, а висте и гига мало. тратить столько памяти лишь на операционную систему я считаю недопустимым. и заметьте - конфигурация не самая слабая: Intel C2D E6750, 2 GB RAM Dual Channel, 250GB Seagate SATA HDD, M/B Gigabyte на P35, GeForce 8600GTS. поюзал недельку, не увидел никакой полезной функции ради которой бы остался на висте. в итоге снес ее.
в общем остался на XP. не понимаю, куда уходит целых полтора гигабайта оперативы? с такими тенденциями развития Windows я лучше на Linux перейду. на Windows 7 у меня вообще никаких надежд нет, глянул скрины предварительной версии и вообще решил забыть о ней.
P.S. Все конечно же ИМХО. конф-я и компьютер который упоминался я взял у приятеля (у него их несколько), у меня конф-я слабее.

В MS не понимают простой вещи - нельзя создать дружелюбный компьютер для домохозяек и бухгалтерш. Эта идея провальная с самого начала. Человек, далёкий от компьютеров, впадает примерно в одинаковый ступор от Vista, XP, 2000, ME, 98, 95, 3.1 и далее до синих панелек NC включительно. Он, не читая сообщений, жмёт на Enter ("тут какое-то сообщение выскочило... я его закрыл... нет, не читал, просто закрыл, чтоб не мешало"). Он никогда не зайдёт в настройки ("не, я ничего не перенастраивал... вдруг сломаю..."). Он нахватает вирусов и троянов не взирая на все предупреждения (когда перед тобой реальная порнуха, все эти глупости вылетают из головы, да и "этот бранд... бранд-ма-у-эр, да, он доставал вопросами, и я его вырубил просто"). И так далее. Согласен, каждое такое явление по отдельности - это проявление компьютерного кретинизма, но в совокупности - это такой склад ума. Иной склад. С этим ничего не поделаешь, сколько ни мудри с интерфейсом.
Зато нормальный пользователь вынужден, матерясь, закрывать по 2–3 предупреждающих сообщения на каждое своё действие (как мило бывает, работая на DC под Win2000 AS, получать заботливые предупреждения ОС о том, что "удаление ярлыка не удаляет программу"! Спасибо, милая, чтоб я без тебя делал - DC поднял, а вот этого не знал!). Ждать долгие секунды прорисовки Панели управления (да, и не забыть ещё в классический вид её перевести). Искать патчи, чтобы обойти ограничение в 10 подключений. И рыскать по support.microsoft.com в поисках рецептов, которым место в Справке.
Переход на XP с 98 дал мне стабильность, родную поддержку флешек и ещё по мелочи. А что мне даст переход на Vista? Ещё бОльшую стабильность? Но XP - и так вполне надёжная система. DX10? Я не играю в игры, она мне не нужна. Aero? Мне хватает меню по Alt-Tab. Что осталось? Тормоза, убойный термин "гибернация" и список несовместимых с Vista программ, без которых я как без рук.
Vista внутри, думаю, действительно сильно выигрывает у XP в плане архитектуры - Windows становится всё стабильнее. Только большинству пользователей на архитектуру наплевать и разницу между отличной и хорошей стабильностью они не заметят. А вот то, что на системе с правильной архитектурой и отличной стабильностью не работает нужная неправильная программа, не заметить сложно. И вдобавок система становится всё неудобнее и навязчивее. Большинство всем улучшениям предпочитает привычную обстановку: удобство - понятие субъективное.
MS выкачивала и выкачивает из пользователей деньги на реализацию идеи-фикс - создание идеальной ОС, сев за которую, сразу заработает правильно и эффективно даже последний дурак. И это, учитывая её монопольные позиции на рынке, есть свинство. Чтобы я ещё за это платил? Никогда.

Ребят все это конечно ИМХО,но я убедился на наглядном примере.Конфиг у меня описан в профиле.Ну так вот.Ставлю висту.ставлю драйвер ATI catalyst 8.5,на чипсет и сеть.Перезагружаю замеряя время-около минуты(18 раз пробегает полоска при загрузке и после этого еще думает на стадии приветствия и в трее...).Удаляю винду,опять ставлю,устанавливая Catalyst 8.1 с родного диска видеокарты.И,вуаля-3 раза полоска и тут же приветствие с треем,боковой панелью и со всеми службами и полной автозагрузкой.

Думаю не нужно обьяснять в чем часть проблем с произвдительностью...

spellozz, чему удивляться, с этим правда в тему Nvidia vs ATi. у ATi вечно проблема с драйверами (помню к приятелю с ATi x1300 зашел в HL2 Ep2 поиграть, запускаю - зеленый экран и ступор, обновил драйвера - все работает, на nVidia у меня такого никогда не было), а под Linux вообще драйверов нет. ATi еще расти и расти до уровня nVidia
Raistlin, с тобой в какой-то мере согласен. если в XP постоянных уведомлений, предупреждений и т.п. нету (все легко вырубается), то в Vista можно запариться.
Вообще пора майкрософту сделать в ос выбор режима - начинающий пользователь или специалист. и чтобы последний вариант можно было выбрать только после правильного ответа на вопрос, который знает только специалист. тогда было бы намного проще.

Лично знаю множество людей кричавших "виндуз маздай" сидя под DOS и Win 3.11 в недалекие 90-е годы.. Далее многие из этих людей кричали "Windows 98 маздай!" сидя на Win95. Потом о маздайности Win 2k/NT сидя на Win98. Сейчас они же сидя под WinXP кричат об отстойности Vista и даже, порою, заранее о неизбежной отстойности Win7.
Забавная картина.
Я не спешу переходить на новую ОС сразу после её появления, но и не имею каких-либо предубеждений.
Вчера установил на домашнюю машину висту. Имею сложности с адсл-модемом (usb) и тв-тюнером.
Если решить не удастся, то думаю либо уйти обратно на XP либо таки купить новый тв-тюнер и нормальный модем. В принципе необходимость их замены назревала давно, просто под XP это не так заметно.

ЗЫЖ С нетерпением жду времени, когда массы будут сидеть на Windows Vista и хаять свежевыпущенный Windows 7 =)

unhappy, ну я уже с самого начала на XP сидел. потом 2000 поставил, облегчил страдания машине. и никогда не кричал что она маздай. а 98й и в правду маздай, я с ним в свое время в локалке запарился. следущую версию Windows как уже говорил поставлю только если она не будет жрать ресурсов больше чем XP.и кстати не думаю что виста на одном гиге оперативной памяти и встроенной видеокарте будет терпимо работать. да я вообще поражаюсь, на старой машинке где виста бы тормозила шел Half-Life 2 на минимальных, может иногда и подтормаживал, но было вполне играбельно (фпс был достаточный).

Цитата:

Цитата ackerman2007

spellozz, чему удивляться, с этим правда в тему Nvidia vs ATi. »

я не хочу сказать что виновата ATi и что она хуже или лучше Nvidia.Я про то,что на Vista большую роль в производительности играют дравера.

Большое спасибо Биллу Гейтсу и всем разработчикам Windows, ибо без него все наши компы кучка бесполезного железа. Про MacOs и Linux-ы говорить не буду, это не для среднестатистического пользователя (Маки дороговаты и другие неудобства, Линуксы сложноваты).
Но у меня создается впечатление, что Майкрософт сегодня больше занят выколачиванием денег из народов, чем созданием хорошей системы :)

На работе стоит Vista - доволен. Дома стоит XP - доволен. Ставил Ubuntu - доволен :)
Vista хорошо работает при наличии нормальных аппаратных ресурсов и нормальных драйверах. Есть кое какие заморочки но думаю с очередным сервис паком это устранится. Плюсы у этой системы, пока перевешивают минусы при офисной работе.

Цитата:

Цитата сир9

Линуксы сложноваты »

Давно вы не сталкивались с Linux, Ubuntu устанавливается легко и непринужденно, при чем со всеми драйверами, кроме графических.

Цитата:

Цитата сир9

это не для среднестатистического пользователя »

Vista и XP тоже не для них, а для грамотных пользователей, для среднестатистических они тоже темный лес.

Цитата:

Цитата ackerman2007

следущую версию Windows как уже говорил поставлю только если она не будет жрать ресурсов больше чем XP »

Тогда оставайтесь на ХР)Этого точно не будет)

Цитата:

Цитата ackerman2007

не думаю что виста на одном гиге оперативной памяти и встроенной видеокарте будет терпимо работать »

У меня 1 Гб оперативки, видюха NVIDIA 7300 Go -- производительность на уровне интеграшки. Виста работает отлично, Aero включен.

Цитата:

Цитата ackerman2007

Вообще пора майкрософту сделать в ос выбор режима - начинающий пользователь или специалист. и чтобы последний вариант можно было выбрать только после правильного ответа на вопрос, который знает только специалист. тогда было бы намного проще. »

И унизить этим домохозяек? Да ты что, это же как на роль главного злодея в блокбастере выбрать негра - неполиткорректно! :) Они же исповедают идеологию: "Наши ОС так просты и эффективны, что любой сразу становится специалистом".

Цитата:

Цитата Solefald

Aero включен »

Я помню, на ixbt писали в обзоре-тесте, что отключение Aero не даёт прироста производительности...

Цитата:

Цитата Ment69

Vista хорошо работает при наличии нормальных аппаратных ресурсов и нормальных драйверах. Есть кое какие заморочки но думаю с очередным сервис паком это устранится. Плюсы у этой системы, пока перевешивают минусы при офисной работе. »

Работа любой ОС подразумевает нормальные драйвера, речь идет о работе самой ОС. Мне она напоминает такую же лажу как и милениум. И какие же у нее плюсы, можно хоть один пример?

Цитата:

Цитата Solefald

У меня 1 Гб оперативки, видюха NVIDIA 7300 Go -- производительность на уровне интеграшки. Виста работает отлично, Aero включен. »

Я видел как это работает на 1 гиге, не нужно говорить, что ничего не тормозит, с трудом верится!!!

Цитата:

Цитата zai

Я видел как это работает на 1 гиге, не нужно говорить, что ничего не тормозит, с трудом верится!!! »

она у мня и на 3 гигах тормозила пока дрова нормальные не поставил.

Цитата:

Цитата zai

Работа любой ОС подразумевает нормальные драйвера, речь идет о работе самой ОС. »

Конечно, но драйверы выпускают производители оборудования, а не производители ОС.

Цитата:

Цитата zai

И какие же у нее плюсы, можно хоть один пример? »

В моем блоге в категории Vista посмотрите хоть один.

Цитата:

Цитата zai

Я видел как это работает на 1 гиге, не нужно говорить, что ничего не тормозит, »

Для комфортной работы желательно 2гб, об этом сто раз уже говорилось. С 1 гб лучше отключить аэро и будет сносно работать вполне.

Цитата:

Цитата Raistlin

Я помню, на ixbt писали в обзоре-тесте, что отключение Aero не даёт прироста производительности... »

Но потребление памяти снижается, ЕМНИП.

решил недавно пройти старые дополнения для DooM (Final Doom 1&2) и в одном из уровней было такое:

это не жаба, такое вправду было. как заметил, сразу Print Screen надавил.

че-то совсем не в тему....

а тем временем

После недавнего интервью Стивена Синофски (Steven Sinofsky) изданию Cnet в вопросе о том, чем же, на самом деле, является MinWin - концептом, новым ядром для Windows или просто модным словечком, ясности вовсе не прибавилось. Скорее наоборот.

Стивен Синофски, глава по разработке Windows в компании Microsoft, заявил, что MinWin, облегченное ядро Windows, которое многие ожидали увидеть в качестве ядра Windows 7, не будет частью Windows 7.

Зная, что руководители Microsoft любят оспаривать логические предпосылки, основываясь на одном слове (кто-нибудь еще помнит долгие споры председателя Билла Гейтса (Bill Gates) с Министерством юстиции о значении слова "мы"?), важно анализировать слова сторон, участвующих в дебатах о MinWin.

Вот что сказал высокопоставленный инженер Microsoft Эрик Траут (Eric Traut), который первым публично поведал о концепции MinWin, о данном вопросе (за информацию спасибо моему коллеге Эду Ботту (Ed Bott)):

В данный момент это сугубо внутренний продукт, поэтому пока не стоит ждать его реализации в каком-либо из наших продуктов для массового рынка, но вы вправе предполагать, что MinWin может стать основой для наших будущих продуктов. Это базовый источник кода для Windows 7 и это ядро занимает на жестком диске около 25 Мб. Сравните это с 4 Гб, которые требует полная установка Windows Vista. В данной частной сборке у нас нет нормальной графической подсистемы, только текстовая - в этом можно убедиться, глядя на наш флаг Windows (имеется в виду ASCII-графика в бутскрине).

Пройдет какое-то время перед тем, как мы сможем создать на этом малюсеньком ядре готовый продукт. Как я уже говорил, у нас нет пока планов делать из MinWin реальный продукт. Но мы определенно будем использовать MinWin внутри компании для создания продуктов на основе Windows.

Пускай Microsoft не намерена извлекать коммерческую выгоду из MinWin, но если технология встроена в коммерческий продукт или используется для создания коммерческого продукта, то не является ли она частью этого продукта? Вот, что по этому поводу сказал Синофски:

Синофски: Мы будем строить следующую версию Windows на успешном и мощном ядре Windows Server 2008. Суть в том, что ядро Windows Server 2008 - эволюционировавшее ядро Windows Vista, а ядро Windows 7 будет дальнейшей эволюцией.

Вопрос: А в чем тогда суть идеи MinWin?

Синофски: Причиной тому, что мы не говорим о MinWin на высоком уровне служит то, что пока мы не хотим вдаваться в подробности реализации проекта.

Теория Тарротта состоит в том, что Microsoft не хочет начинать массовую панику, упоминая слово на букву K (kernel - ядро). Учитывая несовместимость драйверов и приложений, которые оказали негативное влияние на популярность Windows Vista, последнее, чего хочет Microsoft - что в Windows 7 могут быть те же проблемы из-за изменений в недрах ОС.

Повторюсь, что было бы неплохо, если бы команда по разработке клиентской версии Windows выпустила бы четкое заявление о MinWin и том, каким образом оно будет фигурировать в Windows 7. Но создается впечатление, что MinWin мы увидим очень нескоро, по крайней мере, согласно официальному плану по (не)раскрытию информации.

Я соглашусь, что Виста хороша... Аэро - клёвая вещь, жаль он не во всех выпусках Висты......
Но менять железо только из-за неё не очень хочу.
Меня устраивает ХР. Тем более я не играю в игры поддерживающие ДХ10. Видео её тоже не поддерживают. Вот будут игры, будет мощный комп... а пока пусть живёт ХР.