![]() |
Сколько вентиляторов нужно в ПК?
Дисклеймер: тема создана по предложению модератора ShaddyR.
Отправной точкой послужил пост одного из пользователей форума, который посчитал необходимым наличие такого качества у компьютерного корпуса как "хорошая продуваемость". По итогу некоторого обсуждения всё свелось к утверждению следующего характера: наличие корпусных вентиляторов является обязательным условием для долгой и беспроблемной эксплуатации любого компьютера с мощным железом внутри. В свою очередь, я утверждаю следующее: необходимо стремиться к снижению количества выделяемого тепла и к максимально эффективной передаче этого самого тепла от наиболее уязвимых компонентов (CPU, GPU, SSD и т.д.) к радиаторам, а не пихать вентиляторы в каждую дырку в корпусе компьютера. Основным способом по снижению тепловыделения является андервольтинг, в то время как хорошая система охлаждения вкупе с хорошим термоинтерфейсом будет отводить тепло от кристаллов. Соответственно, пользователям, беспокоящимся о температуре их железного друга, необходимо в первую очередь изучить именно эти вопросы, а не думать о том где бы по дешевке набрать скоростных вентиляторов. У озвучиваемого мною подхода есть, однако, очевидные минусы: потребуется потратить очень много времени на поиск и отбор наиболее эффективных моделей видеокарт и CPU-кулеров, причем придется составлять списки по 2-3 варианта в каждом, т.к. высока вероятность того, что в продаже попросту не окажется нужной железки или стоимость ее будет несоразмерна приносимой ею пользы. Аналогичная ситуация с термоинтерфейсом: не всегда можно найти желаемую термопасту в ближайшем магазине, да и цены на заветный тюбик могут неприятно удивить. Наконец, андервольтинг (он же даунвольтинг) также потребует изучения данного вопроса, а затем еще более длительного перебора различных параметров питания CPU и GPU вкупе с не менее длительным тестами на стабильность. Также результат часто зависит от банального везения, ведь если попадется какой-то особо горячий чип, категорически не желающий работать на пониженном напряжении, то с этим ничего уже не поделаешь. Плюсы данного подхода, впрочем, тоже более чем весомы. Во-первых, по результату своих трудов пользователь получит снижение пиковых температур железа, причем навсегда. Бонусом идет некоторое повышение производительности, т.к. частоты современных CPU и GPU завязаны в том числе и на температуру кристаллов. Во-вторых, снизится общий шум всех систем охлаждения, а значит, упадет воздушный поток, а значит, компьютер будет сосать меньше пыли, а значит, можно будет реже наведываться с профилактикой в недра системного блока. Теперь что касается вентиляторов. Даже при самых удачных раскладах современный игровой ПК все равно будет выделять сотни ватт тепла. Рано или поздно весь воздух внутри системного блока прогреется, после чего начнется рост температур абсолютно всех железок, без исключения. Помочь с отводом тепла должны те самые корпусные вентиляторы. К плюсам вентиляторов можно отнести их работу "из коробки". Даже юзер-новичок в состоянии прикрутить вентилятор и подключить его к питанию, получив в итоге снижение температуры железок. Но есть и минусы. Во-первых, это дополнительный уровень шума, а также неизбежное влияние на общий уровень запылённости ПК. Во-вторых, эффективность корпусных вентиляторов также не является константой, конечный результат зависит от организации внутреннего пространства ПК и его комплектующих. В-третьих, автоматический контроль скорости вращения вентиляторов может оказаться нетривиальной задачей, т.к. далеко не всегда имеется возможность привязать скорость вращения корпусных вентиляторов к температуре нужной железки. Как следствие, ресурс вентиляторов может расходоваться крайне неэффективно. --- Хотелось бы послушать мнение опытных пользователей и сборщиков компьютеров по поводу написанного. Кроме того, я наверняка упустил какие-то плюсы и минусы. Речь идет как о первой части (андервольтинг и т.д.), так и о второй (вентиляторы). Надеюсь, форумчане не постесняются ткнуть меня носом в мои же косяки. ))) А быть может, и вовсе предложат какие-то инновационные методы и подходы к организации охлаждения ПК. |
На самом деле, скорее вопрос в том, что вентиляторы в корпусе - добро, а не зло, как следовало из изначального посыла Avatar-Lion.
Скрытый текст
Выбор корпуса с правильным протоком воздуха и установка в него адекватных вентиляторов - задача существенно более легкореализуемая, чем андервольтинг. Особенно для среднестатистического геймера. Тем более, что производителей корпусов и их вариантов реализации внутреннего пространства - вагон и маленькая тележка + обзоров также полно. Др. сл., что проще - по десятку обзоров найти совпадающий по положительным выводам корпус и в него поставить прописанное там же количество кулеров согласно имеющегося бюджета или искать мануалки по конкретной материнской плате и процессору, где и как в БИОСе что и как сделать, чтоб проц. поприжать и как эту же операцию провести с видеокартой. Еще и с учетом сказанного выше ТС, что далеко не каждый чип пожелает работать на том или ином вольтаже и этот самый вольтаж придется искать методом перебора и проверки стабильности работы системы, в т.ч. отлавливая баги неделями, когда "ну, вроде всё, стабильно... опа.... какого лешего опять?". Эта процедура сродни разгону, только наоборот - далеко не каждый пользователь имеет время и желание этим заниматься. И если в случае разгона геймер четко осознаёт, для чего это ему надо - получить прирост в игре - то здесь конечная цель абсолютно непонятна: частоты будут те же +-, а мороки дофигища. Не проще ли поставить нормальную башню и достаточное количество качественных кулеров, один раз отрегулировав их под основные компонеты?
Касательно регулировки - 3-пиновые кулера на моменте без проблем управляются мат. платами наравне с PWM Скрытый текст
да, Avatar-Lion, это может стать для тебя откровением, но, в частности, AMD-платформы это умеют делать легко и ненапряжно, как на автомате, так и на продвинутых платах с выставлением поведения кулеров в зависимости от того или иного датчика. Др.сл., один раз выставляем, как ведут себя кулера, проверяем адекватность температур при указанном режиме - и забываем за это в принципе. Проще андервольтинга, не так ли?
Если говорить о лишнем шуме - так, возвращаясь к регулировке, в ненагруженном состоянии ПК может в принципе кулера отключать - все или почти все, что-то может работать на минимальных оборотах. А при максимальной нагрузке ПК и не должен быть тихим - он должен быть максимально эффективным. Т.е. если мы рендерим - мы понимаем, что шуметь - БУДЕТ, если играем - тоже БУДЕТ. И это - НОРМАЛЬНО :). Конечно, от самого корпуса и вентиляторов тоже многое зависит. Скрытый текст
И если купить штампованый хлам с восемью мегаблымающими крутилками - обеспечения протока воздуха это точно не гарантирует. И тишины, если они висят на молексах БП, даже если они и работают на 1200 оборотах. Как и долгожительства таких крутилок. Но так с любым набором железок для ПК - если вестись на советы продаванов - то в итоге может получиться что угодно, но не эффективное вложение денег. Но даже среди недорогих относительно корпусов достаточно много таких, которые очень даже неплохо сделаны с точки зрения аэродинамики и чудно создают в этом ключе конкуренцию элитным корпусам - за свои деньги, конечно, со всеми вытекающими.
Что касается аэродинамики - была высказана мысль о том, что теплый воздух в корпусе сам знает, как ему идти - наверх, сквозь штробированные отверствия, к звёздам ;) и ему совсем не надо в этом активно помогать. Скрытый текст
Скажем так: воздух никому ничего не обещал, он двигается так, как ему легче, а не так, как мы бы хотели. Чтоб он захотел уходить вверх - он должен параллельно хотеть заходить снизу... а высоты корпуса для подобного перепада давлений нам банально не хватит, это первый момент. И второй момент - при резкой нагрузке (мы запустили игру и это не тетрис, а что-то суровое на ультрах) не менее двух компонентов любого ПК начинают резко увеличивать своё потребление и нагрев соответственно. Т.е. воздух внутри корпуса в течение 5 минут станет нагрет почти до температуры, равной потоку из радиаторов видеокарты и процессора - а они нынче легко выходят на значения 80-90С, причем в случае даже нормального протока, когда они входящий извне забортный воздух греют до таких значений... представим на минуточку, что ничего активно не заходит - что получаем? Кулера прогоняют через себя с нужной им эффективностью воздух, который никуда не девается - естественная конвекция в полуметровом вертикальном закрытом пространстве никак не поможет в таких условиях. Как результат - через 15 минут все металлические элементы корпуса разогреты, а железки сбрасывают частоты в тщетной попытке как-то обуздать царящий ад температуры. Скажу больше - такая ситуация свойственна даже корпусам с кулерами и нормально продуманным протоком воздуха, если изначально выбранный форм-фактор корпуса мал для установленных внутрь мощностей - воздух закипает раньше, чем кулера выходят на номинальную мощность.
Нет, идея решать перегрев андервольтингом сама по себе неплоха. Но... Скрытый текст
одно другому никак не мешает, на самом деле. И если достаточно времени и навыков - отчего бы и не сделать в дополнение к хорошо проветриваемому корпусу с мощной начинкой и качественными вертушками маленький бонус - уменьшить необходимость этим самым вертушкам лишний раз сильно вертеться? Да и розетке приятно будет :). Но попытка полностью уйти от кулеров и пыли, с сохранением полного функционала и эффективности работы компонентов возможна только в изысканных вариантах а-ля "окунуть ПК в масляную ванну". Во всех остальных случаях предполагать игру с вольтажём как основное направление решения вопроса с шумом, пылью и перегревом - ИМХО недальновидно)
|
Интересен вопрос по поводу баланса вдуваемого и выдуваемого в корпус объёмов воздуха.
Встречалось утверждение что вдуваемого должно быть больше для создания повышенного давления, т.к. в противном случае происходит активное пылесобирание на компонентах системника. Верно ли оно? |
Зачем, спрашивается, покупать железку, если потом вольтаж ей понижать?
Может, сразу купить чего попроще? Цитата:
И почему это считается каким-то противодействием пылесобиранию? |
На вдув ставим вентиляторы с высоким статическим давлением (много мелких лопастей, иногда со сложным профилем), на выдув ставим универсальные (с небольшим количеством лопастей, обычно широких и округленных). Это к вопросу о
Цитата:
Главное - обеспечить плавное обтекание греющихся компонентов, убрать препятствия в виде кабелей и прочего не особо нужного барахла. Цитата:
|
ShaddyR, Я не считаю вентиляторы злом, но я считаю, что к ним нужно обращаться в самую последнюю очередь. Цель-то какая заявлена была изначально? Продлить жизнь железкам внутри компа. Отлично! Но надежность любой электрической схемы зависит в том числе от количества тока, протекающего через нее. А значит, именно в этом направлении стоит копать человеку, который по-настоящему заинтересован в том, чтобы его компьютеру было максимально комфортно работать.
Или что, это слишком долго все изучать и настраивать надо? Да, согласен, есть такое. Но по сути это не аргумент. Речь идет ведь об игровом ПК. А это значит, что (по сути если) обсуждается как человек будет тратить часть своей жизни на абсолютно бесполезные вещи под названием "компьютерные игры". Поэтому рассуждения в ключе "ой, чё-то долго и муторно это все" в данном случае аргументом не являются. Ты хочешь купить игровой ПК? Значит, у тебя дофига свободного времени. Нет, я все понимаю, лень и всё такое, но так пускай тогда люди прямо говорят: "мне насрать на то, что моя видеокарта почём зря воздух греет, я просто буду этот самый воздух выбрасывать из корпуса вентиляторами". Так оно хотя бы честнее будет. Что ж, для ленивых людей это вполне себе вариант, да. Купил корпус, набил его вентиляторами... Но тогда можно весь форум выкидывать в помойку, поскольку решения из разряда "дешево и сердито" очевидно противоречат концепции профессионального подхода, в рамках которой устраняется не следствие (много горячего воздуха), а источник проблемы (бессмысленное расходование электричества на обогрев окружающего пространства). Во всяком случае, моя цель пребывания на форуме заключается именно в этом: доносить до людей что и как нужно делать, чтобы получить максимально полезный и эффективный результат. И вентиляторы в контексте темы общего охлаждения ПК должны использоваться в самую последнюю очередь, поскольку они устраняют лишь следствие (горячий воздух), а не причину. DJ Mogarych, А по факту нет никакого выбора, поскольку только мощное железо может обеспечить высокий fps на высоких настройках в играх. Тут, конечно, много вопросов к игроделам, которые лепят плюс-минус одинаковую графику в играх, а требования при этом почему-то постоянно растут. Но повлиять на это мы никак не можем. Однако мы можем повлиять на энергопотребление купленных железок, чтобы, с одной стороны, сохранить необходимый уровень производительности (я ведь не предлагаю частоты занижать), а с другой - снизить температуру этих самых железок. dmitryst, Обеспечить плавное обтекание греющихся элементов невозможно в рамках стандарта АТХ. Слишком уж много разных железок под разными углами может быть внутри ПК, не говоря уж о том, что эти железки зачастую еще и свои вентиляторы имеют, которые неизбежно будут ломать и коверкать наши плавные воздушные потоки. |
Avatar-Lion, некоторые сборщики оставляют кабеля так, как они идут "по природе" - т.е. через весь корпус, в модульных БП не раз видел, что подключены все кабели, в том числе и неиспользуемые и брошены "как есть"... Можно же собрать жгут, проложить в стороне от потока воздуха, улучшив обдув фронтальным вентилятором чипсета и видеокарты, как минимум. В системах с низким потреблением (читаем "мало греющихся") можно не заморачиваться, но топ-сборках это, как минимум, нелогично - вентиляторов больше, но они дуют на кабели или что-то, болтающееся в середине корпуса. ИМХО, с хорошим корпусом достаточно так: БП внизу, имеет свою вытяжку и не касается потоков воздуха внутри корпуса, радиатор водяного охлаждения устанавливается на верхней стенке корпуса на выдув, один вентилятор на вдув во фронтальной стенке, второй вентилятор на выдув в задней стенке (как вариант, в боковой крышке, чтобы дул на видеокарту). Если конфигурация слабая, можно не заморачиваться, убираем только радиатор охлаждения на верхней стенке, остальное оставляем. По такой схеме собран не один десяток компов, работающих "а-ля сервер" 24 часа в сутки, проблем с перегревом нет (видеокарт, правда, тоже нет, или установлены "затычки" типа 710й).
|
DJ Mogarych
Возьмём к примеру популярный сейчас корпус с нижнем расположением БП у которого уже свой воздухопоток. У этих корпусов обычно 3 на передней, 2 сверху и 1 на задней стенке места для крепления кулеров. Т.е. возможность 3 на вдув и 3 на выдув. Вариаций компоновки много включая крайности как 3 только на вдув vs 3 только на выдув. Так вот и вопрос по поводу баланса вдув-выдув. Что предпочтительней? 1, Равное кол-во. 2. Больше на вдув. 3. Больше на выдув. Цитата:
|
Цитата:
Можно было б попробовать даже пассивные решения. Но раз от вентиляторов на видеокарте не избавиться, то и корпусные низкооборотные (1200-1500 рпм), а также кулер на проце с низкооборотными вентиляторами уровень шума нисколько не подымут. Или высокими у нас считаются 150+ на 4k? Да, тут понадобится железо пожирнее и прожорливее. И горячее. Охладу нужно будет уделить пристальное внимание и он всё равно скорее всего будет шумнее, чем у вышеприведённой "бюджетной" связки. У меня универсального ответа нет. Есть связка бюджет-производительность-комфорт, а что кому в ней важнее, каждый решает для себя сам. |
Cereal Keeler, Сейчас в моду входят 140-герцовые мониторы с разрешением 2560x1440, так что подразумевается необходимость иметь стабильные ~150 fps на указанном разрешении. И на высоких настройках графики, разумеется. Есть, впрочем, и те, кто топит за 240Гц, но я их в расчет не беру.
В принципе, идея пассивного охлаждения интересная, но на сколько мне известно, последний раз такую попытку предпринимали для GTX 680. Получившийся монстр даже на фотографиях выглядит жутковато, хотя сама по себе концепция любопытная. Были и гибридные варианты (как я понял, вентилятор включался только в крайних случаях). |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Помните, что я говорил про связь бюджет-производительность-комфорт? Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Но, с переходом на воду всё стало гораздо интереснее! Куда ставить радиатор - на фронтальную панель, или сверху? Или даже снизу, благо некоторые корпусы это позволяют. Как ставить вентиляторы на радиаторы - на вдув или на выдув? Перед радиатором или за ним? Да даже про ориентацию трубок бесконечные споры - одни говорят, что трубки должны быть внизу, чтоб воздух не хлебать, другие что пофиг. Доставлять ли ещё корпусных вентиляторов, чтобы получше там всё продувалось, или так сойдёт? Вот живите тоже теперь с этим! |
Цитата:
> Цитата:
> Цитата:
А за бесполезность игр... это для меня, для тебя, похоже... а люди нормально денег там зарабатывают и нормально же тратят... я про киберспортсменов молчу - бесплатно ездящих на зарубежные соревнования по приглашению - те очень здорово удивятся твоему пониманию бесполезности игр. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Всё это расчеты на уровне начальной школы, но почему-то часто забывается это делать ) Цитата:
1. Воздух при отсутствии "запретов" идет вверх вне зависимости, внутри корпуса или снаружи. Другое дело, если корпус засунут в нишу стола, где и сверху и снизу закрыто доской.... 2. давление атмосферного столба - 10^5 паскалей или 10 тонн на кв. метр. То есть, если активно выдувать воздух из корпуса при достаточном числе перфорации на прочих частях - само атмосферное давление не даст остаться пустому месту ) Выдувание, кстати, эффективнее вдувания. Да, можно организовать потоки внутри компа - с вентиляторами и на вдув и на выдув, но тогда уж надо организовывать именно рукава от первого ко второму, поскольку любое изменение ширины потока, тем более, скачкообразное, создаёт гидростатическое сопротивление, и без таких рукавов примерно одинакового (или плавно меняющегося) сечения эффективность вдувающего будет мягко говоря невелика. В сравнении с только одним выдувающим - незаметно. Цитата:
Можно, конечно, изначально ориентироваться на пассивное охлаждение, но это обычно не очень игровые конфиги. Хотя да, такие есть, напр, там, леново 8 тысяч сколько-то.. , и алюминиевый ребристый корпус мини-ПК даёт достаточное охлаждение для вычеркивания вентиляторов из списка "нужного". |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это своего рода проверка на готовность человека к усвоению новой информации. Если ему это интересно, то какую-то базу он сам накопает по ключевым словам. Вот представь что ты спрашиваешь у меня "блин, одна старая игруха не запускается, че делать?", а я тебе в ответ говорю "я ее с помощью такого-то враппера запускал". Да, я тебе не скажу точной версии, не скажу настроек - но тебе этого и не надо, ты уже понял в какую сторону копать. Этим, собственно, специалист и отличается от не специалиста, что он, опираясь на свои знания, навыки и опыт, может направить в нужную сторону, сэкономив тем самым львиную долю времени. |
Цитата:
> Цитата:
> Цитата:
> Цитата:
> Цитата:
> Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
На самом деле мы уходим от темы :) В любом случае, андервольт - это не то, с чего надо начинать говорить при обсуждении охлада. Этим можно заканчивать, а там дальше каждый сам решит, надо оно ему и есть ли у него желание тратить на это силы и время) По здесь согласен? ) |
Цитата:
Просто я человек практичный и подход к решению проблем у меня системный. И когда я вижу что-то в духе "мы сначала греем железо попусту ненужными ваттами, а потом думаем как бы это железо охладить", меня аж корёжить начинает. Чем-то работу нашего правительства напоминает, которое своей тупостью и некомпетентностью сначала проблемы себе и населению создает на ровном месте, а потом мужественно решает их. |
Цитата:
|
Цитата:
> Цитата:
>> Цитата:
|
Тут девочка одна жаловалась, что в OАЭ невозможно купить компьютерные колонки потому, что их не продают. Системники стационарные как класс отсутствуют. Там все ноутбуки покупают.
В ноутбуке 1-2 вентилятора. Правда даунвольтинг видимо актуален, но кто им занимается? |
Цитата:
Кстати, о десятке вентиляторов. В большинстве ПК больше 2-3-х корпусных вентилятора дают очень малый эффект. То есть, поставить 1-2 дают эффект охлаждения значительный, но больше - редко когда что дают. |
Цитата:
Случаи мини-пк, где именно организован канал от передней панели к задней, и практически на передней засасывает вентилятор CPU, а на задней высасывает корпусный (он же нередко и с БП) - не совсем корректно называть "корпусами с 2 вентиляторами" :) |
Цитата:
Но всё же имхо лучше ставить 2 на вдув, 1 на выдув, чтоб воздух активнее в корпусе шевелился и корпус не был пылесборником. Или 1 + 1, только тот, что на вдув, поставить производительнее, или настроить кривую оборотов так, чтобы на вдув были обороты выше, чем на выдув. Больше - ну если очень хочется и можется. Вполне допускаю вариант, что 4-6 вентилей на вдув с оборотами 600-700 дадут тот же эффект, что один-два на 2000, но зато их не слышно. Не проверял, впрочем. Тот же эффект, если не лучший, даст просто снятие боковой крышки. :) Но мы же эстеты, вон даже есть корпуса, у которых с завода батарея из 3 цветастых вентиляторов. Перед глухой стеклянной мордой. :) Эффект от них чисто эстетический, но кто-то их покупает. Как и корпуса типа "открытый стенд", где вообще ни одного посадочного места под вентиляторы не предусмотрено, за ненадобностью. |
Цитата:
Цитата:
собсно, я еще в первом комменте отписал. (да, ежеличё, аэродинамика у меня была одним из профориентирующих предметов, потому "рекомендации лучших собаководов" из продажных контор мне не авторитеты от слова совсем :)) |
Цитата:
Цитата:
|
Чёт корпуса, где в охладе учитывается аэродинамика (кожухи, дефлекторы) у пк давно не видел, только у серверов. А, ещё у рабочих станций. Ну, разве что у весьма небольшой части корпусов есть дефлекторы наподобие как здесь. Но c серверами, где весь воздушный поток направляется куда следует кожухами-воздуховодами, не сравнить.
А для "пылединамики" избыточное давление + фильтр на воздухозаборе реально работает. |
Цитата:
Кстати, "фирменные" компы (Dell Optiplex и аналоги от НР и китайцев) тоже имеют неплохую продуваемость корпуса, явно просчитанную в ходе проектирования. Для самосбора, конечно, не подойдет, но можно вручную изготовить направляющие для воздуха из подручных средств (если с продувкой всё совсем плохо, а другого корпуса нет) "по образу и подобию"фирменных. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Просто пыль штука мелкая и любящая движение воздуха. если активно сосать - это ж как в пылесосе будет активно забиваться. Ну и соответствующее завывание для напора потребует, чтоб пробить это всё. Ставить такой пылесос в комп мне выглядит неразумным.. |
Цитата:
На сколько я знаю, в серверных платформах такой подход применяется. Там именно так все сделано: все горячие элементы снабжаются радиаторами и воздух тупо прогоняется через весь корпус. Шум страшный, конечно, но вроде как неплохо справляется со своими обязанностями. Но в рамках форм-фактора АТХ такое не провернуть, слишком конструкция непродуманная. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
DJ Mogarych, для таких осторожных, как Вы, коллега, есть такое:
![]() Вообще без вентиляторов на передней стенке! (шутка, конечно же, ничего личного, просто сегодня как раз увидел новость, уж очень в тему ))) ) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но вообще это так, да, развлекуха для энтузиастов. Да и те предпочтут кастом-воду, будет тише и эффективнее, да и конструкторы для такого решения в изобилии, напилинг минимален, только для трубок и видеокарт. Цитата:
|
а у кого с этими самыми фильтрами на вдуве реально стоит?
можно поглядеть на сие чудо? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
dmitryst, спасибо, но я лет 15 как на неттопах, все эти громоздкие ящики для меня уже в прошлом.
|
DJ Mogarych, А как же... это самое... ну... поиграть?
|
Потерял вкус к этому уже давно, ещё в середине нулевых.
А Майнкрафт и Стенд-офф (через эмулятор) для юных игроков на моём неттопе работают нормально. Майнкрафт выдаёт что-то под 200 кадров/сек, куда больше-то. |
Цитата:
если основная составляющая пыли - волокна от котов, людей, ковров, - то да, поможет. Если основная часть - мелкая пыль с улицы - вообще не препятствие. В серверных юниты менять доводилось? Покрытые черной пылью. Вот что-то такое, черное или серое.. |
Цитата:
Фильтры эти очень разные, с разным сопротивлением воздушному потоку и разным размером ячеек. Цитата:
Ну вот, слазал под стол, Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Avatar-Lion, да вам, батенька, в "эффективные манагеры" можно идти! :biggrin: |
dmitryst, А я чо? Я ничо! :gigi: Просто рассказываю что видел своими глазами.
|
Avatar-Lion, dmitryst, если даже есть сервер, то называть то любое помещение , где он находится «серверной» не корректно.
|
Cereal Keeler, ну а как? "Типо серверная"? "Псевдо-серверная"? "Айтишницкая"? :biggrin:
|
dmitryst, Тут вопрос, скорее, в другом: что вообще считать сервером?
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Помню лохматые 90-е, когда серверы были с метр ростом и стояли в уголке офисной комнаты... Ни тебе вентиляторов (кроме одного в БП), ни проблем с нагревом, ни со сбором пыли.. |
Цитата:
Можно, конечно, думать, как там чо должно быть по теории, но на практике шкафы могут выглядеть чистыми, но юниты внутри, особенно вблизи перфорации корпуса, всё равно будут чёрными. Если считать только отдельные помещения специально для оборудования, на мне их ща всего 5 штучек (несколько отпали), то есть, отличить серверную от "стенной ниши со шкафом", описываемых аватаром, вполне способен. Тем паче, что таких ниш на мне тоже несколько имеется. Цитата:
По поводу домашней пыли - оно да. Но мелкая всё равно попадает внутрь. Ну и непотребные бороды снаружи.. По части организации потока.. Цитата:
Цитата:
В обоих роль процессорного кулера выполняет корпусный со специально организованным воздуховодом. В АТХ на всасывание (это, кстати, НР, "белый"), в леново (мини ПК) - на высасывание. ![]() ![]() Конечно, это не полный контур, а только частичный, но уж сорри, что дома нашел. Да, АТХ-ный НР у меня с где-то 2015 года работает, ни разу не чистился. Крышку снял только ради фотографии. Особо пыли как-то не замечаю. Если снять кожухи вокруг вентилятора - тож нету. И это при том, что у меня дома ремонт, всюду всё покрыто слоем тончайшей цементно-штукатурочной пыли от вечного болгарения-шкурения и т.д. |
Цитата:
Речь шла о том, что в обычном ПК это все невозможно адекватным образом организовать. В первую очередь для видеокарт. Выше писали про видеокарты с центробежными вентиляторами, но они капец какие шумные, их никто в здравом уме и ясной памяти ставить не будет. А обычные прямоточные вентиляторы по факту перпендикулярно CPU-кулеру стоят и дуют. Причем радиатор у видеокарты прямоугольный, а не квадратный, т.е. надо либо очень широкий раструб с воздухом к ней подводить, либо два поменьше... Короче, дичь это всё. Еще раз: форм-фактор АТХ просто-напросто дерьмово продуман по части охлаждения. |
Цитата:
В текущем виде они могут занимать почти всю длину корпуса (за исключением мелких лотков впереди). Если же их развернуть так, чтоб они образовывали одну линию с процем, то или придется выводы ставить на нижнюю поверхность, либо сам корпус удлиннять до неприличия, поскольку башенным кулерам нужен простор, их нельзя вплотную к передней стенке прислонять.. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
При этом, что характерно, каких-то радикальных изменений не требуется. Да, корпуса формата АТХ потребуется снабжать креплениями для таких видеокарт. И? Это прям так смертельно что ли? Ну будут у них задние панели выглядеть как-то иначе, поменяют как-то форму заглушек (хотя один фиг там половину выламывают при сборке). Даже видеокарте при желании можно сохранить оба разъёма PCI Express, хотя при традиционном расположении видеокарты лишний PCI Express будет смотреться странновато (решается банальными заглушками, наклейками... и уж всяко лучше, чем торчащие на самом виду кабели питания). Так что даже в существующих ныне условиях можно сделать значительно лучше, не прибегая к колоссальным вложениям. Почему так не делают - загадка. Даже разъём PCI Express можно оставить в покое, банальный райзер-удлинитель (ну или как там его...) позволит расположить видеокарту как угодно. Крепить ее только не к чему. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и потом, даже если и захотел бы народ вдруг внезапно массово апгрейднуть компы, то Intel давно уже убила эту идею, начав менять сокеты для каждого нового поколения. Причем с 1151 совсем нехорошо получилось, когда физически сокет остался тем же, а вот процы для 1151v2 не работали в 1151v1. Самое забавное, что отдельные крутые перцы правили BIOS (UEFI) своих матерей и у них всё заработало, т.е. Intel сознательно блокировала возможность апгрейда. С видеокартами примерно так же: к тому времени когда у тебя помрёт видяха, сам комп устареет на столько, что втыкать RTX 4080 вместо старенькой GTX 680 (условно) не будет особого смысла. Единственным по-настоящему массовым апгрейдом стал переход с HDD на SSD. Вот там да, накопители менялись реально в огромных масштабах и это было оправдавно для всех систем, начиная с самых новых и заканчивая системами даже не первой, а второй свежести. Однако на этом вся хвалёная модернизируемость компьютеров и закончилась. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Но напомню, что это "давно" относится к срокам не более 10 лет назад. А стандарт АТХ появился в конце 90-х годов. На смену, кстати, стандарту АТ Цитата:
Цитата:
И, внезапно, сопротивление прямо пропорционально длине проводника и обратно-кроссекшну. То есть, удлиннение линий раза в 4 (как на картинке) - внезапно сделает недостаточным питание и избыточным перегрев. И, внезапно, частоты работы превращают проводники в "длинные линии". Помните, что это значит? Вот именно, горы паразитных индуктивностей и ёмкостей, которые хрен отловишь. Особенно если они создадутся только в определенных режимах сигналов соседних или близких линий - и всё это хозяйство чистить - проще бороду Мухаммеда вручную от блох очистить. Цитата:
Цитата:
Цитата:
По части видях - нет. Меняют заметно чаще. У кого дискретные на ноутах - даже их. Что для меня было вообще удивлением)) Что касается офисных машин с встроенкой - в поголовном числе случаев в прошлые годы докупалась память. Цена максимальных рамов изначально обычно космическая, но через года 3-5 обычно приходит в рамки вменяемого и позволяет существенно оживить офисные машинки. По части ссд - да, тоже. Остальное - расходники. Цитата:
и как юзается (если в горячие игрушки - долгая жизнь не факт) Цитата:
напр, мож и было б прикольно купить новый комп, но платить порядка 2-3 килоевро только за видяху? Как грится, "на немецком слово nah означает направление. Напр, drag nah osten. На русском тоже, но конкретно даже без уточнений." Или там у меня ноут 2008 года (с него ща пишу). Давно пора б сменить, но цены за новые от килоевра даже за самое днище с процом i3 на 14" А что-нить поинтереснее... Ну, вот, к примеру, ![]() И нет, это "свободноойропейские" цены без так называемых "серых наценок". (не так, чтоб я хотел именно это, просто как универсальное мерило, которое везде есть) Если что-то мощное взять из ноутов - то там и за 2 и за 3 килоевра в космос цена летит. аналогично с трубами - ![]() ![]() да даже, блин, пиииип холодильник - за 3.2 килоевро. Кудана? Я лучше родной Минск-16 еще поюзаю, благо, функции выполняет исправно. ![]() ![]() Потому "новые платформы" и не столь популярны, как могли бы. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
И с пк точно так, даже для самых не оптимизированных новых игр ААА-яруса достаточно платформы (cpu+mobo+gpu+ram+storage) за 1000-1200 евро, чтобы получить стабильные 60 фпс на 1920x1080. При том, что она потребляет в сумме менее 200 ватт и соответственно не требует хитроумного охлаждения, супер-качественного БП и дорогого корпуса, где б всё это разместить. Хочется больше? 4K? 100+ fps? Готов за это платить? Да на здоровье! И только тут начинаются приколы с провисающими и даже ломающимися на слоте видюхами, прогарами, необходимостью всё это хозяйство охлаждать. Но те, кто могут сбе позволить премиум, готовы за него платить. И платим. :) |
Цитата:
Сравни размеры систем охлаждения. ![]() Никаких мыслей не возникает? Там, напр, о соответствии величин потребляемой/рассеиваемой мощи мощности системы охлаждения? И здесь еще нет 3080, которая при своих 3 кулерах еще более чем в полтора раза длиннее последней в ряду - 1060-той. Куда там еще удлиннять? Упёрлись уже. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А речь собсно шла о том, что слова о "покупке новой платформы" вполне могут натыкаться на вопрос "оно мне надо? за такие-то деньги?!" И отсюда опять идёт возвращение к вопросу модернизации старой для получения возможности протянуть на ней еще пару-тройку годиков. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Скрытый текст
Сродни "да я главбухом 40 лет проработал!!!" - для случая одного постоянного места работы где-нить в спящей сельской глуши - гораздо меньше, чем 10 лет обычным бухом в конторе с интенсивным движем и тремя маскишоу только за последние два года :) Др. сл., давай не будем меряться, у кого года длиннее - как было правильно сказано выше,
Цитата:
Просто тебе пример навскидку - у меня есть клиент, которому я собирал в 2018м году среднестатистический игровой комп с ryzen 1500x / GTX670 - для несложных игр на средних - тем летом попросил поискать видюху поприличнее, коей стала rx5700, а ближе к зиме решил и проц с памятью поменять, ибо вышли парочка игр, которые ему было интересно погонять. Причем чел не олигарх, как ты должен бы догадаться и, мало того, не ушибленный игроман. И знаешь что? Он сам менял под моим чутким мессенджерным руководством, это было впервой для нас обоих, т.к. местные делляги лупят цены не детские, норовят в лучшем случае впарить какую-то дичь, в худшем подменить железку, а при этом даже умением ровно воткнуть не особо отличаются от оного клиента), а я пока, к моему стыду, подключаться удалённо к глазам и рукам не научился... Я это к чему? Если мы говорим о 70-летней пенсионерке - там как бы и Core2Duo еще может шевелиться опосля мегаапрейта добиванием ОЗУ до 4-6гиг и - если есть лишние, но страшно большие хотя бы 10-15є - установкой пофиг какого ссд под систему, причем последнее для нее вообще не принципиально, т.к. "а я никуда и не спешу, если небыстро открывается - я просто жду". Но машинки, выполняющие чуть больше, чем веб+удалёнка, периодически требуют улучшения чего-либо из проц-память-накопитель, а про игровые я вообще молчу - там периодические системные требования так шкалят, что мама не горюй, а "сын сказал, что игра не запускается, что там надо поменять?" - очень распространенная причина. Скажу больше: в довоенные времена у меня был чел, который за несколько лет сменил почти полностью начинку компа, причем пару раз, причем не по принципу "всё выкинуть и поставить самый свежак, бабла немеряно", а по мелочи - поменял проц. 2-х головый на 4 головы, докидал оперативы, поставил ссд, купил видюху боль-мень, понял, что под видюху остальное теперь не очень, поменял на относительно свежую платформу с 4/8 - и всё большей частью бу - чтоб в финансах не было больно и не особо заметно было в семейном бюджете, ибо "жена до сих пор не в курсе всех замен - я забираю комп с тем, чтоб то почистить, то винду перебить, возвращаю, одноклассники\контактики открываются, ютуб работает - всё как было" :) |
Цитата:
Или их не тысячи, а скажем с десяток таких избранных? Судя по тому, что как пример приводите что-то там 4-6-летней давности, ничего посвежее не нашлось вспомнить, так? Тоже мне, пекарный христос нашёлся, с пятью плесневелыми хлебами... |
Cereal Keeler,
Скрытый текст
твой набор чуши я могу прокомментировать, но не вижу смысла. Если тебя что-то тригернуло - покопайся в себе. Если что-то хотел сказать или спросить, но получилось не очень - попробуй сформулировать свои вопросы так, чтобы в них был смысл - я отвечу. Пока попытка съехать на личности не засчитана, повторять в теме не рекомендую - есть ЛС.
|
ShaddyR, Я не говорил что апгрейд в рамках ПК-платформы не нужен и вообще бесполезен. Нет конечно. Я говорил о том, что этой возможностью ПК-платформы пользуются очень немногие люди. Модульность ПК (по сравнению с ноутбуками, моноблоками и т.д.) является плюсом, скорее, по части ремонта, нежели по части апгрейда, поскольку дает возможность вернуть ПК к жизни в короткие сроки и даже неподготовленному юзеру с минимумом инструмента. Отвертка, прямые руки... Да и всё, этого достаточно.
Я могу признать целесообразность апгрейда в том случае, когда платформа еще не древняя. Ну допустим, собрали в офис кучу ПК. Современных, да. Socket 1700 и т.д. Но потом выяснилось, что фирме не нужны 10 секретарей и 20 менеджеров, а нужны какие-нибудь проектировщики и инженеры. И вот такой офисный комп отдают специалисту. А у него там условный Автокад. И он, ясен пончик, жутко тормозит. Тогда да, втыкаем вместо вездесущего Pentium'a какой-нибудь i5 и добавляем видеокарту. Очевидно, что это дешевле будет, чем с нуля конфиг собирать. Вот это да, это оправдано будет и позволит фирме сэкономить деньги. И совсем другое дело, когда сейчас в какой-нибудь Socket 1155 начинают пихать i7 вместо i3. Производительность поднимется? Да, конечно. Но очевидно же, что выше головы не прыгнешь. Это имело смысл делать N лет назад, но не сейчас. Сейчас лучше эти несколько тысяч отложить в пользу нового ПК... Ну или начинается вот это вот шаманство с поиском б\у железа, но на это нужно кучу времени и сил потратить. Ей-богу, вот не лучше ли эти несколько дней поработать где-нибудь и поднять деньжат тем самым, вложив их в итоге в новый ПК? Cereal Keeler, Не надо так. Во-первых, никто тут себя героем не считает и аудиторию себе под рекламодателей не набивает. А во-вторых, спорить с модератором попросту неразумно, да еще и в таком тоне. Подумайте у кого из вас двоих бан-хаммер под рукой. ))) |
Этой теме пора во флейм.
|
А если по существу, то согласно моего скромного мнения в компьютер нужно ставить вентиляторов по максимуму, и если будет шумно, то по одному отключать, добиваясь в итоге какого-то необходимого результата. Не такие уж и дорогие эти вентиляторы.
По поводу пыли в системном блоке: почти 20 лет ремонтировал компьютеры на большом заводике, в сумме тех компьютеров на производстве было несколько тысяч. И каждый ремонт каждого компьютера начинался с того, что после снятия крышки системного блока тот системный блок приходилось перетаскивать на заднее крыльцо нашего небольшого цеха и выдувать пыль, коей обычно было очень много. Зы: По оводу богатенькой Литвы то был сарказм, эт точно. Но это не политика, а в некоторой степени личная обида, поскольку мой младший ребёнок аналогично выбрал Литву как страну для проживания, переехав из Минска в Вильнюс. |
Цитата:
Скрытый текст
у меня был парень, который попросил поменять i5-3ххх на i7-2600, т.к. в CS GO не хватало... при том, что частотность у первого была повыше... в итоге остался довольным - винда с сервисами загонялась в виртуальные ядра и настолько не отнимала процессорного времени физических ядер, за счет чего просадка стала менее заметна. А с учетом копеечной цены устанавливаемого и возможности еще пару копеек отбить за счет снимаемого - очень даже профитно получилось. Особенно в случае студента, который эту операцию проводил за счет своих степендионных денег :) Правда, было это опять-таки не вчера, а в довоенное время, но не думаю, что у указанной категории на моменте что-то радикально поменялось)
> Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Плюсом к этому вопрос со звёздочкой: чтоб воздух ушел, он должен прийти, а среднестатистическом корпусе без перфорации передней панели вариантов входа у него очень ограниченное количество - отверстие внизу и щели между корпусными элементами. В подобной ситуации при наличии выдувных кулеров им может быть некомфортно из-за отсутствия достаточного потока входящего воздуха, а тут и потока нет как такового... что аэродинамика по этому поводу говорит? Особенно с учетом того, что кулера того же боксового охлаждения и видеокарты не дают возможности воздуху расслоиться на очень горячий вверху и прохладный внизу корпуса - они все равно работают на смешивание слоёв. |
Цитата:
тут сразу видится набор сложностей: 1) слот должен быть на райзере, чтоб подниматься из платы минимум сантиметра на 3, а лучше 5, чтоб под видяхой хоть что-то разместить. 2) пространство будет непродуваемое - коптилка-духовка промеж 2 плат, или надо туда второй кулер, чтоб продувал. 3) такой слот очевидно непрочен, будет ломать маму, или надо сто кронштейнов 4) разъёмы на DVI/hdma/dp придется вешать на боковой поверхности, втыкание-вытыкани создаёт нагрузки на излом слота 5) тяжелые кулеры и радиаторы - тем паче. При разной ориентации нагрузка будет разной - кронштейны а-приори будут монструозны.. короче, при такой концепции выгоднее вообще делать встройку на той же плате, и лепить общий охлад.. Цитата:
Я вот ща играюсь с новым travelmate - и он так... не очень спешит работать.. А древний - и подавно будет выть кулером и не вытянет. |
ShaddyR, Во-первых, есть пыль, забивающаяся во втулку и снижающая КПД смазки. Во-вторых, есть всевозможная грязь, налипающая на вентилятор (пыль, волосы, шерсть и т.п.), приводит к ухудшению его балансировки. В совокупности, как мне кажется, все это гораздо быстрее ушатает вентилятор, нежели циклы запуска-остановки. Вернее, тут чтобы ответить на этот вопрос, нужно посчитать вред от запуска-остановки и вред от постоянной работы. Если запуск-остановка вредит так же, как недельная работа без передыху на максимуме оборотов - да, вентилятор такой тормозить полностью нельзя ни в коем случае. А если запуск-остановка сопоставима по износу от 10 минут обычной работы, то можно забить на этот вопрос. Правда, я без понятия как вообще можно посчитать такой износ. Производители вентиляторов знают... наверное. Но мне такой инфы вообще ни разу еще не попадалось.
По поводу воздуха и перфорации на крыше. Я думаю, очень многое зависит от внутренней организации. Если внутри компа что-то вроде такого творится, то отсутствие перфорации - меньшая из проблем. :) А если корпус большой и просторный, то воздух сам будет подниматься наверх. Не знаю только с какой скоростью. Беглое гугление по запросу типа "рассчитать как быстро поднимается нагретый воздух" ничего внятного не выдало, по всей видимости, оно слишком сложно и рассчету в он-лайне не поддается. Однако наткнулся на любопытную статью на Хабре: https://habr.com/ru/articles/476796/ - если вкратце, то критикуются именно корпуса с лишними дырками. Типа, вентиляторы в таких корпусах больше вокруг себя воздух гоняют по кругу, нежели направляют его в нужную сторону. Мысль интересная, но пруфов автор не приводит, хотя логика в его рассуждениях есть. bredych, А что это за гении такие, которые ставят Windows 11 на железо 15 летней давности? Не, ну это их личное дело, конечно, но там проблема явно не в малом количестве RAM... Архитектура решает, в общем. На таком вот аппарате Windows 11 работает просто великолепно и 8Гб оперативки ее ничуть не смущают. |
В серверах недаром охлаждение организовано так, что воздух идёт чётко спереди назад и в корпусе по бокам нет никаких дырок.
Потому что в этом сегменте надо работать, а не выделываться. По-хорошему, нужно ставить один заборный 120-мм вентилятор в передней части снизу, корпус должен быть полностью закрытым и выходное отверстие будет только в блоке питания (при классической компоновке корпуса). |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Думаю, вообще никак не поможет. У воздуха слишком малая инерция и высокая вязкость, чтоб в такой ситуации полагаться на конвекцию. Будь речь о только решетке с тонкими переплетениями и большими отверстиями - еще можно было б прикинуть, а когда надо продувать сквозь фильтр с характерным размером ячеи, несильно отличающейся от длины свободного пробега молекулы, - там сопротивление слишком высоко. Для преодоления нужно хоть какую-то разность давлений подать. А кулеры с организацией давления справляются слабо, конвекция же - только на большом перепаде высот (высокая труба для большой тяги) Кулером можно создать некую струю на выброс, со свободным от препятствий каналом, и за счет относительно небольшого сечения при заметной скорости при околонулевом перепаде кулер сможет отсасывать воздух из объёма. При этом, если ставить какие-то ткани на входе, поступать воздух должен через как можно бОльшее сечение, чтоб при околонулевой скорости сопротивление было низким, и создаваемого кулером перепада хватало бы на организацию такого потока. Цитата:
Цитата:
|
bredych, Хм-м... Т.е. получается, можно просто дымоход приварить к верхней крышке корпуса и вывести эту трубу куда-нибудь на балкон? И тогда тяга в корпусе автоматом появится? :)
|
Цитата:
|
Цитата:
|
если высокий - то да :)
физический смысл - атмосферное давление - это вес. 10 тонн на кв.метр. Немало. Если воздух теплее - он разреженнее, весит меньше. Причем, чем выше столб разреженного над тобой, тем больше снижение веса. Условно, если плотность воздуха в трубе не 1,225, а 1,125, то на 10 м трубе у тебя снизу будет напор давления в килограмм на кв метр. Главное, чтоб на выходе из корпуса компа воздуховод был пошире: сила тяги равна давлению на площадь) (это в статике, динамику не трогаем) о, отложил вчера отправку, а уже написали за меня) |
Как вариант - вентиляция в кухне - та же самая труба. (В ванной не так удобно)))
Кроме случаев как у меня - четвёртый этаж пятиэтажки и тяга ерундовенькая, а частенько и вовсе обратная в зависимости от ветра и атмосферного давления. Зы: На работе же также продували системники пылесосом, старой советской "Ракетой". Шланг подключался на выдув. |
Цитата:
![]() |
Вот так надо организовать охлаждение компа, а не это всё....
![]() Стырено с ЯПа :tongue: |
Цитата:
А вообще прикольно чел психанул. Только толку с того чуть, если вообще есть. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Cereal Keeler, ShaddyR, мужики, походу чел на производстве работает, пыль, видимо, и всё такое неполезное, а такая конструкция, видимо, чтобы эта пыль в системник не летела.
ПС. в обычных условиях, разумеется, так делать не надо! :biggrin: |
Цитата:
Не выглядит фото как на производстве. Офис, или жилое помещение. Я видел пк, насосавшиеся пыли на производстве, когда пилят брёвна и всё такое, стоит пыль столбом, пк её насасывают так, что никакой фильтр не поможет - через полгода там мешок пыли. Почему на производствах и применяют безвентиляторные пк, те, у кого есть хоть немножко мозга. Далее, мы видим три хобота, - один на забор воздуха с улицы, где кстати пыли насососать запросто, если на оживлённой улице. А фильтра там нет. - второй врезан в систему вентиляции на выдув. Как бы всё ок, всё по уму, но автор приделал ещё один хобот на улицу, спецом, как он решил, для обдува довольно мощной видеокарты. А это говорит о том, что все его старания пошли прахом. |
Цитата:
|
dmitryst, Я не эксперт, но разве в таких случаях не используется что-то примитивное, без каких-либо вентиляторов? Ну, какой-нибудь там Atom, который в пассиве работает без проблем. А вся работа ведется через RDP на мощном ПК, который где-нибудь в чистом помещении стоит.
|
Avatar-Lion, Нет, макет из CorelDraw отправляется на пульт ЧПУ через USB-кабель, а уж с пульта управляют станком. Удлинители не вариант, пототому что станок китайский, с пультом не связывается через удлинитель. И атом не тянет, да.
|
dmitryst, Я из описания понял, что станок кушает только готовые файлы с векторной графикой. ОК. И? Что мешает рисовать их в каком-нибудь другом месте? Уж скормить-то станку готовый файл, выбрав его в проводнике - это вроде не требует каких-то сверх-мощностей.
|
Avatar-Lion, было бы так просто... Драйвер устанавливает плагин к программе рисования, и посылать на станок можно только так. Но эту конкретную проблему решили, как я писал - комп вынесли в отдельную комнатку, поближе к пульту, кабель через алюминиевую трубу пропущен и заземлен. Так что нестандартная задача свелась к стандартной (кулер на вдув + фильтры у него на морде, чистка всего и вся раз в полгода). Уже лет 6 всё так и работает ;)
|
dmitryst, Хм-м... USB Redirector? На Рутрекере есть... Впрочем, ладно.
|
Цитата:
Точнее, к простенку с узким стеклом. Судя по всему, там или вовсе нет отверстия, или оно мелкое, порядка 10 на 10 см. При этом хобот приставлен как попало, не прилегая. То есть, и в помещении холодно от улицы, и эффективность никакая, учитывая гидростатическое сопротивление как минимум 4 скачкообразных смены сечения: толстый (улица) - тонкий - толстый (хобот) - тонкий (после вент) - толстый (ящик) Я не знаю, для какой задачи этот кошмар сделан, но вызывает только жалость к человеку с деньгами, но без головы.. Цитата:
я покупал 10м, нам надо было железякой управлять от терминала посреди зала... |
Цитата:
Цитата:
|
Cereal Keeler, да решили уже. Тем более, обычный комп + 4 пререгородки из гмпсокартона обходятся дешевле, чем ЭТО (из примера)
|
Цитата:
По мне так на долгосроке плюс-минус косарь евро ни о чём, всяко дешевле чем колхозинг, или содержание специального человека для обслуживания. Но каждому своё. Кстати, та контора, о которой говорил, где видел пк с мешком пыли, в итоге окончательно была взята за мягкое место налоговиками и прекаратила существование. Доэкономились. |
Время: 09:29. |
Время: 09:29.
© OSzone.net 2001-