Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Непонятные проблемы с Железом (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Проблема с БП CHIEFTEC CFT-1000G-DF (непонятная) (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=154495)

gruk 26-10-2009 14:54 1252838

Проблема с БП CHIEFTEC CFT-1000G-DF (непонятная)
 
У меня такая проблема:
имею БП CHIEFTEC CFT-1000G-DF
После некоторго времени не включился комп. С другим БП комп работает! Отнес БП в сервис, сделали, сказали что полетели диоды (какие не знаю). Вместе с БП умерли 3 Винта САТА и полуумер IDE DVD привод. Винты тоже восстановили (сказали по 5В что-то там перегорело).
Через время БП опять не включился. Причем Работаел комп нормально, без глюков и вылетов, выключаю, на следующий день он просто не включается (не горят светодиоды, не крутятся вентиляторы-как будто не подключен сетевой кабель). На другом компе БП тоже не работает, мой комп с другим БП- работает нормально!
Через 1день мой БП на другом компе начинает дергаться вентиляторами, комп начинает мигать светодиодом, из спикера на матери писк в такт миганию (примерно 1раз в секунду). Отношу опять в сервис на что мне на следующий день говорят что с ним все в порядке-забирайте (он у них заработал как только включили, ничего не делали). Забрал, поставил, точно-работает, через несколько дней опять та же история- не включается комп, хотя до выключения все было в порядке!
Отнес уже в составе системного блока для тестирования всех комплектующих. Опять все у них работает, комп молотил 3DMark два дня (у них)- никаких проблем! Забрал- норма, через несколько дней опять всё заново, не включается!!!!

Кто знает Что это за морока?
Помогите!
В сервисе ремонтировал не по гарантии-платил деньги, больше не хочу, да и они уже плечами пожимают!

Мой конфиг такой:
C2Duo E8400
ASUS Rampage Formula (BIOS 0701, 0902 как то криво работал, или мне так казалось, откатился)
4*1Gb ОЗУ kingston HiperX 1066MHz
ATI Radeon HD 4870X2 Сапфир
3шт 250Gb винта SATA в Рейде 0
1шт 1Tb винт SATA
1шт 250Gb винт АТА
1шт DVD привод
2шт корпусных 120мм вентилятора
1шт 120мм кулер на проц Zalman 7700Cu
Система Windows 7 64bit (7600.16385.090713-1255_x64fre_client_ru-ru_OEM_Ultimate-GRMCULXFREO_RU_DVD)
Ничего не разогнано!!

Данную проблему описал на сайте http://forums.overclockers.ru/viewto...95579#p6595579

оказалось что я не один такой "счастливый"! Есть пару ответов-почитайте!
Пока появилось два непроверенных предположения:

1. Несовместимость матерей от Asus с мощными блоками питания (у всех нас матери от ASUS и БП CHIEFTEC разных серий);
2. Отсутствие в CHIEFTEC-ах в разьъёме 24pin №20 пина (белый провод -5V) http://forum.ru-board.com/topic.cgi?...4&start=1680#6

Спецы и просто владеющие информацией- ПОМОГИТЕ!!!!!!!!!

БП продал у людей работает уже неделю нормально. Сам сейчас сижу с 650W а он не тянет мою видуху! Надо покупать БП а теперь уже и не знаю какой-страшно!!!

Codru 26-10-2009 15:12 1252861

gruk, первое, что приходит на ум, особо не вникая, возможно у вас проблемы с эл/сетью, также вскройте розетку, посмотрите, не обгорели контакты.
Над другими вариантами надо думать.

gruk 26-10-2009 15:35 1252888

Codru
1. Как влияют контакты в розетке на конкретный БП (другой БП работает, к розетке подключены и др. эл. приборы- нормальная работа)?

2. этот же БП не заводит и другой комп, который стоит в др. комнате!

3. По ссылке http://forums.overclockers.ru/viewto...95579#p6595579 на форуме у людей такая же проблема!

4. Еще идеи?

Codru 26-10-2009 17:32 1253005

Цитата:

Цитата gruk
Как влияют контакты в розетке на конкретный БП »

Влияет. При плохом контакте, искрение, часть напряжения падает на контакт, напряжение на входе блока нестабильное. Такое имеет место при подключение мощных устройств.
Цитата:

Цитата gruk
на форуме у людей такая же проблема »

Да, я читал, и не только на тот форум. Попытался схему найти, пока не нашел. Отзывы тестирующих БП, хорошие.
Цитата:

Цитата gruk
Еще идеи? »

Одна из причин отсутствие -5В. Но данное напряжение в новых ПК практически не используется. Необходимо определиться нужно ли оно вашей системной плате. Смущает то, что
Цитата:

Цитата gruk
Отнес уже в составе системного блока для тестирования всех комплектующих. Опять все у них работает, комп молотил 3DMark два дня (у них)- никаких проблем! Забрал- норма, через несколько дней опять всё заново, не включается!!!! »

Выходит, что -5В не нужно.

Опять же, недостаточная нагрузка для БП. Поэтому и искал схему. На выходе цепей БП стоят нагрузочные резисторы, которые позволяют запустить БП при малой нагрузке. Обычно они по мощности 2-х ваттные. Думаю, что в этом БП такой же мощности. Это может быть одна из причин.

Третий вариант, снижение (падение) +5В. По этой причине у кого-то также несколько ж/дисков вышли из строя. В связи с этим не помешало попробовать измерить напряжения БП, конечно, если он запустится. Почему в этих блоках возможно падение напряжения аж на 1 В, надо подумать.

Где-то нашел, что имеется проблема с ШИМ-контроллером (микросхемой), а также с работой через ИБП.

Но это только информация к размышлению. В том числе
Цитата:

Цитата gruk
Отношу опять в сервис на что мне на следующий день говорят что с ним все в порядке-забирайте (он у них заработал как только включили, ничего не делали). Забрал, поставил, точно-работает, через несколько дней опять та же история- не включается комп, хотя до выключения все было в порядке! »


gruk 26-10-2009 18:34 1253060

Codru

С розеткой все нормально!

Цитата:

Цитата Codru
Отзывы тестирующих БП, хорошие »

Насчет отзывов- аналогично, только хорошее!

Цитата:

Цитата Codru
Одна из причин отсутствие -5В. Но данное напряжение в новых ПК практически не используется »

такую версию уже встречал http://forum.ru-board.com/topic.cgi?...4&start=1680#6
действительно у БП CHIEFTEC нет этого провода вообще! Не знаю для чего -5В может понадобиться на моей ASUS Rampage Formula, но и без него комп долгое время работал нормально и потом после "отдыха" работал!

Цитата:

Цитата Codru
Опять же, недостаточная нагрузка для БП. Поэтому и искал схему. На выходе цепей БП стоят нагрузочные резисторы, которые позволяют запустить БП при малой нагрузке. Обычно они по мощности 2-х ваттные. Думаю, что в этом БП такой же мощности. Это может быть одна из причин. »

Опять сомнение, конфиг моей системы указанный в шапке разве может недостаточно нагружать БП?! Даже в простое?!
Единственное не знаю может недогруз по какой-то определенной линии? Возможно ли так в моей системе?

Цитата:

Цитата Codru
Третий вариант, снижение (падение) +5В. По этой причине у кого-то также несколько ж/дисков вышли из строя. В связи с этим не помешало попробовать измерить напряжения БП, конечно, если он запустится. Почему в этих блоках возможно падение напряжения аж на 1 В, надо подумать. »

А вот это уже интересней! Действительно при первом не включении и последующем ремонте БП он потянул за собой и 3 винта SATA и SATA сидюк! Винты сделали, сказали по +5В что то погорело, что возможно при падении напряжения и возрастании тока! Причем IDE винт и IDE сидюк работают нормально, видать надежней!
БП я уже продал поэтому измерить напругу +5В не могу! Напишу по форумам, пусть отпишутся обладатели БП CHIEFTEC.

Но не понятно, пусть занижено 5В и при включении система самодиагностики не дает запустить блок, так что же, через 2 дня, (у меня) когда БП начинает работать, +5В у него выравнивается? Затем начинает понемногу опускаться и через неделю опять низкое и БП опять не включается?
Может я не так все понимаю?

Цитата:

Цитата Codru
Где-то нашел, что имеется проблема с ШИМ-контроллером (микросхемой), а также с работой через ИБП. »

С ШИМ не знаю, пока такой версии не встречал, а ИБП у меня нет! Да и несовместимость с ИБП вроде проявляется при переходе на работу от батареи, так это проблема почти всех БП с активным PFC!

Внешне мне кажется, что такое поведение похоже на срабатывание, или неправильное срабатывание защиты, только вот какой? И из-за чего?

Normal 26-10-2009 19:39 1253115

Еще одна версия, общая мощность БП складывается из суммы мощностей отдельных линий, и тут надо уже самому из конкретно установленного железа посчитать суммарные токи потребления по линиям 5 и 12 В.
Грубо говоря (отвлеченно) имея БП 1 КВт, на котором 2 линии 5 и 12 В и по характеристикам max. токи ну пускай 100 А и 30 А. А теперь я подцеплю нагрузку на линию 5В 120А а на 12В 10А, сами понимаете чемуто будет трындец, хотя в сумме всего 720 ВА.
Наверняка БП разных производителей, имею в ввиду мощностью 1 КВт, имеют разную мощность по линиям 5 и 12 В, исходя из этого и нужно подбирать БП "по себе".

Codru 26-10-2009 20:10 1253139

Normal, у него по +5В - 30А, по +3.3В - 30А, но не больше 200 Вт. Остальные 800 Вт. приходятся на +12В. Не забыть еще 40 Вт. для -12В и +5В деж.
Нужно расчитать мощность по этим цепям для данной конфигурации, но у меня пока нет достаточной информации по параметрам используемых комплектующих.

Хотя 200 Вт. для цепей +5В и +3.3В должно с лихвой обеспечить его потребности. Или я ошибаюсь?

gruk 26-10-2009 22:05 1253241

Цитата:

Цитата Normal
общая мощность БП складывается из суммы мощностей отдельных линий »

Общая мощность не складывается из суммы мощностей линий!

Вот мой бывший БП





Если сложим мощности то получим 200W+900W+9.6W+30W=1139.6W

Цитата:

Цитата Codru
Хотя 200 Вт. для цепей +5В и +3.3В должно с лихвой обеспечить его потребности. Или я ошибаюсь? »

я тоже думаю что должно хватать и 200Вт и 900Вт, но вот что то не вяжется!

Normal 26-10-2009 22:16 1253249

Цитата:

Цитата gruk
Общая мощность не складывается из суммы мощностей линий! »

да ну? Складывается :)
Все вяжется, не путайте W и Вт, W это ВА, вольт-ампер, полная мощность, а Вт это активная или полезная мощность.
Цитата:

Цитата gruk
я тоже думаю что должно хватать »

ну, думать одно, посчитать другое...
Цитата:

Цитата gruk
ATI Radeon HD 4870X2 Сапфир »

чего и сколько эта штука жрет кстати?

Я всего лишь предложил вариант, не нравиться, извиняйте, ищите в другом месте.

Codru 26-10-2009 23:03 1253283

Цитата:

Цитата gruk
я тоже думаю что должно хватать и 200Вт и 900Вт, но вот что то не вяжется! »

Если БП расчитан на 1000Вт, то из него больше не выжать, тем более, если это пиковая мощность.

Если допустить что нагрузка по цепи +5 и +3.3 = 200 Вт, а по цепи -12 и +5деж. 40 Вт, то от цепи +12В больше 760 Вт. не выжать. Но это теоретически.

Цитата:

Цитата gruk
200W+900W+9.6W+30W=1139.6W »

Ваша формула не правильная. должно быть примерно так:
1000 - 900 - 39,6 = 60,4. Либо 1000 - 200 - 39,6 = 760,4

Но если учитывать, что по шинам +5 и +3,3 потребляемая мощность в среднем около 80 - 100 Вт, а по шине +5В деж. и - 12В по макимуму до 20-ти не дотягивает, то можем рассчитывать по цепи +12В на 880 - 900 ватт.

gruk 27-10-2009 00:46 1253332

Хочется все же вернуться к своей проблеме!
Раз причину установить не удалось, а БП покупать надо, то что можете посоветовать, что бы с наибольшей вероятностью ситуация не повторилась?
Какой БП брать? Свой конфиг я выше указал + Возможность разгона!
Меньше 1000W брать не хочу, да и среди них определиться трудновато. А много- дорого выходит!

Вот выбираю из вот этого:

http://komp.1k.by/utility-powermodul...-140456-140594

Брать тот же (Chieftec CFT-1000G-DF) не хочу- страшно, да и Chieftec уже под сомнением, но характеристики у них приятные! Вот и мучаюсь!

Выбрал именно эти, исходя из наличия в городе!

Пример поиска по фирмам моего города 1000Вт БП:
http://pn.com.ua/pr/?fn=1000W&fp1=&fp2=&fc=1056


Да и еще вопрос:
Прочитал, что увеличить нагрузочный ток по одной шине выше 20 А нельзя - по требованиям стандартов безопасности мощность цепей, к которым есть открытый доступ для оператора, не должна превышать 240 В-А (12 Вх20 А). А как же в некоторых модульных БП (есть открытый доступ для оператора) заявленный ток достигает 32А ? (Chieftec CFT-1020-14C 1020W) действительно ли там 32А наперекор требованиям безопасности или это рекламный ход?
Важный вопрос т.к. исходя из значений максимального тока выбираю БП!!!

Вот и еще вопрос:
Возможна ли несовместимость БП и матери в общем случае и конкретно в моём?
Уже не единожды встречаю такую версию!

dascon 27-10-2009 13:03 1253646

Цитата:

Сам сейчас сижу с 650W а он не тянет мою видуху!
откуда эта информация? IMHO, должно хватать.
Чтобы исключить проблему с электросетью нелохобы использовать хороший UPS. Заодно он и потребляемую мощьность покажет (по моим подсчетам она не превысит 600-630Вт).

gruk 27-10-2009 21:45 1254177

Цитата:

Цитата dascon
откуда эта информация? IMHO, должно хватать.
Чтобы исключить проблему с электросетью нелохобы использовать хороший UPS. Заодно он и потребляемую мощьность покажет (по моим подсчетам она не превысит 600-630Вт). »

откуда информация?!
Да всё очень просто, запускаю любое 3D? даже экранную заставку - перезагруз компа!

А БП SWEEX 650W
http://www.sweex.com/en/assortiment/...supplies/PS040
дай бог чтоб 500Вт выдавал

Использование UPS ведет за собой проблему совместимости с БП у которых активный корректор коэффициента мощности!

dascon 28-10-2009 10:06 1254506

Цитата:

дай бог чтоб 500Вт выдавал
так сразу надо уточнять. Нормального БП с настоящими 650W должно хватить.
Цитата:

Использование UPS ведет за собой проблему совместимости с БП у которых активный корректор коэффициента мощности!
почитай соответствующие ветки, здесь на форуме есть...

gruk 28-10-2009 23:22 1255214

Цитата:

Цитата dascon
Цитата:
дай бог чтоб 500Вт выдавал
так сразу надо уточнять. Нормального БП с настоящими 650W должно хватить. »

Да этот блок совсем от другого компа на базе P4 Prescott 3.0ГГц и видухи GF 6800GT для него и брался, там с головой хватало!
Просто за неимением лучшего вставил пока в свой комп, а тут уже маловастенько выходит!
Поэтому и не хочу брать новый БП менее 1кВт причем не менее 25А по паре линий 12В ну и остальное соответственно!

Вот просил совета по выбору и полный ноль в ответ!!!


Цитата:

Цитата dascon
Цитата:
Использование UPS ведет за собой проблему совместимости с БП у которых активный корректор коэффициента мощности!
почитай соответствующие ветки, здесь на форуме есть... »

Пока UPS не хочу, может подумаю насчет стабилизатора?! Тут и так проблема с выбором БП, не до УПСы сейчас!


Время: 17:11.

Время: 17:11.
© OSzone.net 2001-