Дальнобойные соединения. Растояние больше 100 м. xDSL
 

Надо создать сеть.100мб вит пара.
домики на расстоянии 50 метров друг от друга.Что посоветуете?

Guest
домиков сколь будет ?
Простое правило: длина одного сегмента <=100 м
(не совсем корректно, уточню - одного куска кабеля <= 100м)

1) Если нет большого множества столбов и карнизов, куда крепить кабель, то необходима дополнительная несущая конструкция
а) Трос к которому крепится сам кабель.
б) самонесущим кабель, у которого есть пластиковая или металическая жила.
2) При больших морозах или сильном солнце, обыкновенный офисный кабель имеет св-во трескаться. Правда брендовый, типа RiT Или Molex, не смотря на запреты, все же живет.
3) При соединении узлов повторителями (хабами)
10 Mbit допускает 4 повторителя между узлами
100 Mbit - 2 повторителя между узлами
4) При соединении узлов свичами (мостами) число свичей не нормируется.
Рекомендую построить на 5 портовых свичах.
Лучше всего Alied Telesyn это около 1500 р.
Дальше идут D-Link, C-Net, Compex, по моему один хрен.

Домиков будет незнамо скоко + подрубаться будут не все.
а так- участки 2х4 домика- дотом разделение дорогой.
и такой же участок.
вопрос- можно ли кабель закапывать ?(естественно- либо в коробе, либо в шланге допустим)
если ставить свич где то в центре участков. то соединение между свичами(учитывая участок около 50 м) будет примерно 200 метров.можно ли то нить на радио-сетевухах замутить ?
а какова будет скорость ?

1>> Закапывать самим можно, правда лучше взять предназначенный для этого кабель или хотя бы кабель для внешней прокладки.
Однако практика показывает, кабель в землю это или дорого или трудоемко. Воздушки проще.

2>> Реализация канала по меди:
a) 32k - Модем в модем. Подходят те которые умеют работать по Leased Line (Courier, Zyxel U серий, IDC).
+ Относительно дешево.
- Трахотня в Win При организации серверной части.
Рекомендую в качестве серверной части ставить однодискетные UNIX-овые Сервера, типа FreeSCO, т.к. надежны и просты в настройке.
b) 12 Mbit - Home PNA.
+ Дешево. Работает даже по телефонной линии. С точки зрения ОС это NIC.
- Ограничение по дальности 1000 ft ~ 305 м.
c) SDSL - до 2 Mбит.
+ Надежно. Дальнобойно. Скорость меняется в зависимости от качества линии.
- Достаточно дорого. комплект около 700$.
d) VDSL
VDSL предназначена для передачи данных на расстояниях в пределах 1,2 – 1,4 километра, обеспечивая
на этих дальностях полнодуплексную скорость от 6 до 16 – 18 Мбит/с. При этом общая пропускная способность
канала может достигать 34 Мбит/с.
+ Быстро. Относительно дешево. Пара Zyxel Prestige 841 ~ 260$.
- Дальнобойность маловата.
e) "Русские скрестили DSL с HPNA" - Гранч.
http://www.granch.ru/koi8/main/product.htm
+ Для ОС это NIC. Дальнобойно. Быстро. Спроектировано для "Родины"
- Да вроде и не дешевле буржуйского вышло???
f) При организации всего вышеперечисленного на растояниях до 1 км., великолепно подходит простая полевка, применяемая для прокладки
радио и просушки белья, которая очень дешева и прочна.

3>> Радиоканалы, в принципе, это достаточно надежно и дальнобойно, (сам их пользую) но есть не одно большое НО:
а) По закону необходима регистрация частотного диапазона, или работа под "крышей" контор которые его имеют.
б) АКтивное оборудование самое разнообразнейшее, в принципе, не дорого. Точка доступа D-Link Стоит около 80$.
Cisco 600$ - Выбирай на любой вкус. Я лично приглядываюсь к NETGEAR,фирма серьезная, а скажем
<WAB102NA> Dual Band Wireless Access Point (2.4/5GHz, 11/54Mbps) - стоит 100$.
Правда со штатными антенами для котеджного поселка все это не работоспособно, хотя нужно пробовать.
в) А вот пасивка дороговата. Самая дохлая внешняя антена на 5 dBi D-Link, стоит Столько же сколько Точка-доступа - 80$.
Антены лучше брать наши. В антеностроении мы круты.
А еще кабель. Кабель вместе с оконечными разьемами обойдется порядка 5$ за метр, при потерях 0,6 dB/m.
г) Скорости и стандарты
802.11a: 6, 9, 12, 18, 24, 36, 48, 54 Мбит/сек, Turbo mode - 108 Мбит/сек;
802.11b: 1, 2, 5,5, 11 Мбит/сек.

Написано много, хорошо, но половина не в тему. Мои идеи таковы: 1. при желании Ethernet можно и больше, чем на 200 метров растянуть.
2. если не знаете, как сделать 1, то свитч ставить в центре каждого массива не обязательно, можно и два поставить по краям.
3. Есть замечательный кабель 5 категории для внешней прокладки производства "Эликс-кабель".
4. И не пытайтесь мучаться с DSL, HPNA и проч. Это лишняя трата денег. Из всего этого добра может пригодиться SDSL с его дальнобойностью по полёвке (П-274) до 7 км (это на случай, если появится желание связать удалённые массивы.

И все-таки - что посоветуют спецы???

Чего там советовать. Ethernet фореве.
Где длинна сегмента превшает 125 м:
- Если можно поставить свич, как репитер - ставте.
- Если нельзя по месту - или по деньгам, можно попробовать
а) В нахалку удлинить сегмент (Теоретическое ограничение
250 м.) Соединение Карта <-> Карта, 150-200 м. вроде бы достигалось. (Была такая фирма Mage (Ее потом купил Lusent) у нее свичи порт в порт могли работать до 250 м).
Любой кабель в бухте маркирован через каждый метр, по этому отмакетировать растояние можно прямо  в бухте. Просто обжав концы и подключив компы (или свичи).
б) Удлинить сегмент при помощи HomePNA 2.0 бриджей.
в) Лет 7 назад я бы посоветовал попробовать удлинить сегмент при помощи ThickEthernet ( Теоретическая дальность 2500 м, согласно стандартам 500 м). В настоящее время это геморой.

А выход в инет планируется?

Я в основном для этого и собираюсь тянуть...

Строил такую сеть в подобных условиях. Получены результаты:
1. сегмент из 2х пар полевки примерно 95 метров свободный провис примерно 60 метров. пересекает ЛЭП, деревья ... висит в воздухе примернр на 5-6 метрах от земли. Скорость 10 Мбит завелось сразу без проблем.
2. сегмент из  UTP5 60 м подключено 2 компа (по 2 пары на комп) скорость 100 Мбит
3. У дешевых сетевух ( чип МХ, производитель неизвестен) наблюдалось проподание связи в холодное время года на сегменте 40м UTP5.
4. Работоспособность сети сльно зависит от дальнобойности (брендовости) центрального свитча (заменил Compex PS8??? на 3COM 8p 10/100 все стало работать без сбоев)

удаленное включение компьютера в сеть
 

Коллеги, помогите в таком вопросе.
На предприятии есть локальная сеть. В нее нужно включить еще один комп, который вынесен на 1-1,5 км. Регенераторы поставить нет возможности.

есть такая штука, VPN. Комп включаешь в интернет, на предприятии ставишь VPN-шлюз. В качестве шлюза можно юзать как хардовые решения вроде Cisco, можно попроще, вроде DLink, а можно софтварные -- любой *nix, linux. Вроде бы винды тоже могут быть шлюзом, но тут не помогу. В качестве туннеля можно юзать vtun, ipsec, ipip, ipgre, ppp (хоть через ssh) -- в общем, что больше нравится. Наиболее удачным вариантом в случае виндовой сети будет использование vtun, т.к. это он может делать layer 2 (ethernet) туннели, что, используя bridge, позволит ходить броадкастам через туннель.

ihc, человек имел в виду как физически подключить машину к сети :)

У него есть деньги на полтора километра оптики?

А решений на радиолинке нет?

Их стоимость, вместе с лицензированием (которое обязательно для таких масштабов -- это уже не 802.11[abc] внутри офиса), будет сравнима по стоимости оптике + прокладке.

А аренда канала? Часто бывает, что канал уже есть, а от точки доступа канала до серверной или ПК - уже не такая проблема. Особенно это касается медных пар (при условии что трафик в 2 Мб/с будет достаточно, что обычно так и есть), но и оптики в крупных городах бывает достаточно...

Если к трафику требования можно еще уменьшить, то можно рассматривать уже и модемный доступ...

Canopy - это дешевле чем радиорелей. и не требует регистрации, т.к. ипользуемый частотный диапазон не лецензируется. дальнобойность при точка-точка около 5-км. скорость 100 Мбит/с

Vich -- забавно, как они при 5ГГц добились "радиуса более 3Км"... Надо будет посмотреть поближе, спасибо за наводку.

ЗЫ: 100Мб/c там на полутора км. точно не будет -- "это не предусмотрено природой, если хочешь знать" (с) "Ледниковый период", тут физика против широкополосного доступа.

ihc
не знаю, не знаю, но железка это судя по всему работает как нада... она была сертифицирована Минсвязью, а далеко не все железки подобного класса получают сертификат..
ошибся чуток... как point-to-point две железки связываются на скорости 20 Мбит/с, с точкой доступа - 10. это ethernet интерфейс у них 100 Мбит/с.

Большое спасибо за советы!. Дело в том, что на удаленном компе есть и оптика и медь, но надо сделать все с наименьшими затратами. Это делается по собственной инициативе, так что, финансовой поддержки скорее всего не будет. Предложили поставить два модема - Ethernet-E1, но сколько они стоят. Может можно как-нибудь включить по COM - порту через нуль-модемный кабель?

:biggrin: ... не, нульмадем добьет метра на 3 от силы.. врядли больше..
а вот это вообще непонятно... как это - если кабель и нада подключить, в чем тогда проблема собственно?

rasНу про нуль-модем тебе Vich сказал, а вот USR Courier, насколько мне известно, могут по меди до 128 Kb/c давать (зависит от качества канала). Ну и остается вариант:
А вот это я не понял. Это вопрос? Или возмущение по поводу величины этой стоимости? Ведь цена тоже зависит от производителя. Например, для меди есть вполне нормальные модемы советского производства (Гранч и т.п.).

Соединение 2-х сетей
 

Доброго времени суток!
В моём городе имеется 2 сети расстояние между которыми по прямой 6 км (максимум). Какое оборудование лучше использовать, чтобы всё нормально работало. Дома на которых будет распологаться оборудование 9-тиэтажные и выше них никаких преград нет.
З.Ы. Во второй сети есть выделенный интернет-канал скоростью 1024 Кб/сек главное чтобы нормально работал он :)

В инете не искал про такие читуки? Там стока моно накопать как такую сеть сделать, проблема приходится только в одном: иде стока денег взять на такое оборудование!!!

В том то и дело. То ли я не в том интеренете ищу :) , но ничего подходящего найти не смог. Киньте ссылочки на умные сайты. www.nag.ru я знаю, но там ничего подходящего не нашёл. Я думаю напечатать несколько буковок несложно, помогите плиз.
З.Ы. мы решили юзать D-Link <DWL-2100AP> Wireless Access Point (2.4GHz, 108Mbps, 802.11g) + направленные антены (но ещё не решили какие). Прокатит такая схема или нет. Если сама точка доступа прокатит, то какие надо антены чтобы она вытянула 6 км. Подскажите не оставьте в беде выделенку охото Dial-Up надоел ужасно.

Учти, что заявленные параметры сети Wireless в реале впополам ниже + погодные условия+ местность :smoke:
Да еще как с разрешением на него: если брать - оно в ТРИ(!!!) раза дороже оборудования;если нет- первая же проверка службы по надзору за частотами и :help: :splat: :moderator ...Смотря сколько денег ты готов потратить на это дело...

А просто VPN не пробовали - от одной сети к другой? Или такой вариант уже рассматривался?

Насчёт этого проблем нет обе сети зарегистрированы в Гос СвязьНадзоре :)
А может вы ссылочки дадите на умные сайты где всё это можно почитать? И пор VPN и про Wireless да и вообще сайты про сети скажите кроме www.nag.ru и материалы чтобы более мене новые были.

насколько я понимаю это соединение через Интернет. А у нас весь замут с соединением только из-за этого самого интернета или я что-то не правильно понял :unsure:

Наверное ты непонял. Необходимо регестрировать частоту на которой будет работать ваш радиоканал. А это накладно, если сети построены на энтузиазме.

Примерное оборудоване и цены на него смотри здесь http://ttc.net.ua

Большое спасибо, но всё равно вопросы остались если что задам ещё :)

Если ещё кого-то интересует этот вопрос нашёл парочку интересных ссылок http://www.wit.ru/ и http://wireless.com.ua/ (в особенности http://wireless.com.ua/?pg=calc)
Огоромное спасибо всем, кто откликнулся если есть какие-то предложения пишите с удовольствием почитаю и, возможно, возьму на заметку.

я вот недавно смотрел на www.senao.ru ... подумываю взять себе что-ли пару PCI карт.. в деле не пробовал. но по их описанию, в вашей ситуации даже можно обойтись без направленных антенн (на крайняк поставить обычные внешние антенны).

Слышал и читал что wi fi сетку моно кинуть на 6 км со спец обарудованием ссылку не помню но фирму одну заинтересовал.
Где то 3 читуки руб на тарелку и сеть карту а остальным по 1 тыс. на сет карту. всё утрированно и подлежит доработки за это не ручаюсь но идея есть.

Что-то меня мучают сильные сомнения на этот счёт ... :dont-know

Вопрос из разряда так не делать :rolleyes:
Вдруготкуданевозьмись, как в русских сказках, у меня под самым носом появилась маленькая сетка, но с радиолинком с другой сетью нашего города и у них уже есть выделенка, а мы ещё пока жопу недочесали. Ребята начали агитацию и мои юзеры потихонечку уходят в ту сеть. Ребята с другой сети на разговоры не идут, мордобой не вопринимают :biggrin: Как, не ломая их оборудования и не резая провода, сделать так, чтобы конект пропал???

Длина сегмента кабеля. Репитеры.
 

Здравствуйте. Скажите пожалуйста какова максимальная длинна сигмента сетевого кабеля UDP-4, (HUB-HUB, HUB-computer, computer-computer)? Расскажите пожалуйста о реитерах? Скажите что это такое и с чем это едят? :)
Заранее спасибо!!!!

Дальнобойные соединения. Растояние больше 100 м. xDSL
 

Есть две сети: офис - склад, есть прямая видимость 300 метров, где-то...
Какие есть варианты без проводов???

Хм, по-моему никак... Слишком большое расстояние

wifi с направленной антеной

Оптический кабель или толстый зернет ;) (Врорде он работал на таких расстояниях)

Kirill_S
так что.. вариант только радио.. wifi на километр будет работать гдето 1-1.5 Мбит без проблем.
наверняка есть бюджетные решения, у DLink например

- блин, этого чертовски мало, там большая база 1С :(... Воздухом кабель там совсем никак.
Спосибо за ответы, наверно придется на xDSL раскошеливаться, оптику предлагали, но очень дорого...

Максимальная длина по спецификации 120 м помоему... На пркатике это от оборудования зависит если сетевухи 3Com и свитчи Cisco то метров до 200 вытягивает.. У меня работает один сегмент между зданиями на расстоянии 250 м. с двумя пайками и вставкой из обычного телефонного кабеля... Репитеры - обычные уселители сигнала позволяют увеличить расстояние без потери качества связи...

1 МБит - это очень хорошая скорость, должен возразить. DSL не всякий даст скорость намного больше, да и нужна качественная прямая медная линия. К тому же, для wi-fi 1 МБит/с - не предел. С конкретным оборудованием могу помочь.

mtt
http://dlink.ru/phorum/viewtopic.php?t=956
Wi-fi это такая лотерея :) Имхо, лучший вариант, это переложить проблему на других - на плечи продавца.
http://dlink.ru/technical/wirecalc.swf


Max Kelada
Вот меня заинересовал пунктик -
Легальное использование.
Продавец не может дать прав на легальное использование, он может лишь снабдить свое оборудование соответствующим сертификатом, что только открывает двери для начала процесса официального оформления. Основные проблемы при оформлении - это разрешение на использование частоты, оно состоит из:
.......................

То есть мне надо оформлять бумаги на использование?

Vich Там не километр и:
1) скорость может быть и выше (если не ошибаюсь 11Мбс потолок)
2) проще кинуть медь (на 300м ДСЛ будет летать)
P.S.
Прочитал свежие ссылки и узнал что мои знания уже устарели;) и потолок уже не 11Мбс...

Мого зависит от качества кабеля и какую скорость хотие получить. 10 мбс работает стабильнее а от типа связи не зависит. От хороших сетевух и свичей(хабов) есть зависимость. На практике делал 150 метров на 10мбс на 5 категории (не помню, вроде это офицальный рекомендуемый потолок), 100мбс не более 100м на 5 категории.
Поправьте если ошибаюсь.
4 категорию не пользовал где-то должны быть ТТХ на этот случай.

Igor_I, совершенно верно, надо получать определённые разрешения. Список на форуме Д-Линка довольно достоверно отражает реальность. НО!
Есть очень узконаправленные антенны, которые трудно (считай, почти невозможно) запеленговать, поэтому просто так тебя не поймают. Но если поймают, тогда.... тогда ничего не будет. Даже не отнимут оборудование, скорее всего, а просто заставят снять.
Kirill_S, медь кинуть не так-то просто, как хочется (как кажется). Это тоже дорого, прокладка кабеля без учёта стоимости материалов на сегодняшний день около $6000 за км. Потом за этот кабель ещё придётся платить ежемесячную арендную плату местному телефонному узлу.
В общем, абсолютно лёгких путей нет.
Есть ещё инфракрасный мост, на который вообще не надо никаких разрешений даже в черте города, но он вряд ли вас заинтересует, потому что тоже стоит денег.

Max Kelada Это если пользоватся услугами местного телекома :) и тянуть новый кабель "точка-точка". Порой достаточно заключить договор с телекомом о создании "прямой пары". Скорее всего есть "Свободные пары" в офисе и в складе остаётся телефонистам только накоротко скроссировать их на станции. Итоговая длина соединения будет побольше чем 300м (надо смотреть по месту).

Мужики не парьте себе мозги какой 1-2 мегабита
Смотрите здесь senao.ru
раздел беспроводные сети --> 3054 pci Aries

Shmit
Используй FTP-5 (кажись так) на 200 мГц... А оплётку заземли!

Необязательно Radio-Ehternet, я слышал есть системы на основе лазера позволяющие пробивать раастояние до километра...

Это уж чтоб наверняка не работало.

Кабель используй UTP-5e, а оборудование... да, от него зависит многое. Genius не работает уже на 50 метров, CNet спокойно работает больше 100 м на 100 МБит/с. Статистики нет, пробуется методом тыка. Я больше 150 метров не помню в своей практике сегментов.

Ну вот я как раз про инфракрасную систему и писал. Суть та же.

Проблема в том, что в "складе" у телефонистов кабели старые (в большинстве своём), а если они на нём ещё и скрутку-две сделают... да и расстояние больше 300 м при всём этом... Не знаю, как в таких условиях будет работать VDSL... SDSL работать будет хоть на чём, но скорость упадёт. ADSL даже пробовать не стоит. В общем, как ни крути, линию надо делать сопротивлением не более 100 Ом.

Max Kelada
Две, три это ещё нормально... У нас удлинитель RS-422 вообще работал на 50-и, потом новый кабель бросали.... А про длину это точно он вообще может лежать по законам не подлежащим ни какой логики, у нас кабель на расстоянии 100 м. лежит такими зигзагами что измеритель длины показывает 250 м.

Max Kelada
Реально рабочий сегмент 250м на оборудование Cisco конкретно стоят два Catalyst'а 2912... Причём кабель идёт спаянный то есть до кроссовой идёт витая пара а потом по связевому до следующего здания а от туда с кросовой до серверной лежит витая пара...

Max Kelada Не стреляйте в телефонистов :) они соединяют как могут. Скрутки будут только в кроссе той станции куда включен офис и склад. У меня работают СДСЛ модемы (некоторые)на 5.5 км на Гнилой паре. Работают хреново! При очередном дожде разрыв связи (колодцы заливает). Но при работе в сухую погоду ~ 74кбс есть ;) А ещё они могут соеденить вас не в кроссе, а вближайшем шкафу (как договоритесь;) и линия будет короче)."сопротивлением не более 100 Ом." У меня есть несколько сотен ом и ничего ;) работаем. Кроме затухания\сопротивления (на низкой частоте\ по постоянному току) очень важный параметр: "постороннее напряжение на линии" - стороние импульсные помехи, и затухание на определённой частоте (АЧХ линии) в описании на модем вы увидите его несущую частоту и требование на затухание именно на этой частоте! (Блин! 300м кинте сами медь! Дёшево и сердито)

Кстати, На хорошем кабеле до 5 км работает изЮмительно;) (пробовал)

UnReLeAsEd А какая статистика потеряных пакетов?

Ежли офис-склад есть телефон, то вот отличное решение:
http://www.dlink.ru/products/prodvie...type=24&id=151

у меня 1.1 км скорость 6 мб/с

Kirill_S
Дык потерянные пакеты есть, порядка 30%, в основном из-за потери синхронизации... А Catalyst'ам надо отдать должное работают стабильно...

берите карточки ZyXEL и их же антенны направленные. у меня антенна ZyAIR EXT-106

Народ, алё! Про какие вы 5 км говорите?! Человек говорит, что ему 1 МБит/с МАЛО! Какой на хрен SDSL? Какие 74 кб/с?
Когда я сказал про 100 ОМ, я говорил про быстрое соединение. ТО, что работать можно и на 800 ОМ, для меня отнюдь не новость, в своё время наелся Гранчей.

http://www.grpz.ru/products/communic...st/index.shtml

МОСТ - решение проблемы...

http://www.dlink.ru/products/prodvie...type=24&id=151 - т.е. не обязательно иметь прямую пару?
http://senao.ru/index.cgi/shop?tree=4&&dir=4 - оч. интересные решения, только я ничего не понял: какие железки надо, каки антенны... и на это нужно разрешение?
http://www.grpz.ru/products/communi...ost/index.shtml - сделал запрос о стоимости и возможности поставки в наш регион

mtt DEV-301M + DEV-301S "Максимальная дальность работы такого моста составляет не более 900 метров на реальной линии"

придётся тянуть провод полюбому. "Прямая пара "- это термин телефонистов т.е. пара идет от вашего офиса через шкафы и коробки в "кросс" (обычный телефон потом идет на коммутационное оборудование станции). В "кроссе" пара соеденится с другой такой же парой пришедшей со склада. Совокупная длина т.н. Прямого провода будет характеризоваться примерно (расстояние от офиса до "кросса"телефонной станции Х 2 ) если не учитывать 300М. Если вам повезло и телефонная станция рядом с офисом (менее 500м) то вы можете пробовать этот прибор. В противном случае Тяните кабель сами. На 300м работает много разного железа.
Повторюсь: в принципе эта связка может быть короче если есть техническая возможность закоротить пары в одном из близлежащих шкафов. На все ваши вопросы вам ответят в местной телекомпании.
По поводу лазеров: в дождь и в снег траблы будут по любому (ИМХО)

Kirill_S
В том то все и дело, что свободных пар нет... Я сам, раньше занимался телекоммуникациями (мини-АТС, ISDN, DSL...) и у нас в регионе (Смоленск) очень трудно как с провайдерами, так и с линиями, т.к. в городе монополия - все принадлежит ТрансТелекому (теперь, а раньше СмоленскСвязьИнформ) :(...
Провод самостоятельно или через ГТСников прокинуть никак нельзя, Dlink и лазеры отпадают, вот кто бы про Сенао проконсультировал - какие железки нужны для соединения точкка-точка?

Вот стопудовое решение проблемы - http://www.bester-ltd.ru/index.php?p=support&id=8
Но с лицензиями, конечно, придётся побегать.

Подсоединение двух ПК через городскую телефонную линию
 

:search: Имеются 2 ПК - дома и на работе. Можно ли подключить их через городскую телефонную линию? Ну, например, через ADSL модемы? Или есть какие-то другие варианты?

Если требуется соединить
сеть (ГТС),
то вариантов 2:
1) использовать обычные диал-ап модемы (скорость не будет превышать ~33-40 кбит/с), дозваниваться из дому на рабочий ПК - устанавливать соединение (здесь на форуме уже несколько раз обсуждался этот вариант - Поиском воспользуйтесь)
2) арендовать линию ГТС (вам обеспечат линию в обход оборудования станций) - получите возможность использовать одну из xDSL технологий (ADSL здесь вряд ли подойдет - для соединения удаленных "офисов" используют обычно одну из симметричных xDSL технологий ).
Другой вариант:
И дома, и на работе имеется доступ в Интеренет. В этом случае можно воспользоваться программой Hamachi - http://www.hamachi.cc . http://www.angelfire.com/games5/darkcry/hamachi.htm - здесь про нее по-русски.

300м по модему VDSL (Растояние больше 100 м, xDSL)
 

Необходимо соединить удалённый участок с сервером, базой. Наш участок, создавая проект по связи, забыли включить, теперь пытаюсь исправить это недоразумение. Есть наш участок и есть ещё участок, находящийся от нашего примерно в 2-х км, который соединён через кучу других роутеров с сервером на скорости 512 Кбит/сек. Витая пара до этого участка надеюсь будет, а вот какую технологию использовать пока не знаю. Читая документашки мне понравилась SDSL или HDSL2 и D-Link DSL-1500G, но может кто-нибудь посоветует другое решение, более дешёвое и опробованное.

Для интернета достаточно ADSL (понятно почему), для сети желательно использовать то , что вы указываете. Все правильно мыслите.
Мы используем HDSL для подобных целей, если это вам интересно

lasar
Может быть Вам стоит еще рассмотреть и радиканал, елси есть прямая видимость.

В Вашем случае практически все равно, т.к. любая xDSL технология с симметричной полосой пропускания перекроет вышеуказанные 512 kbps.


Что вы подразумеваете в данном контексте под "витой парой"?
Если это та витая пара, которая применяется в стандартах СКС, то этого не может быть, т.к. что в ANSI, что в ISO - максимальный пролет СКС - 1 км.
(Для связи на большие растояния важен диаметр проводника, который, главным образом, и определит погонное затухание. Однако в Вашем случае все это не важно - растояние не велико)

Какую сетевую плату посоветуете для участка сети > 100 м
 

Какую сетевую плату посоветуете для достаточно протяженного участка сети ? Специально не замеряли, но есть подозрение ,что длина кабеля превышает 100 метров. Кабель - витая пара (UTP) 5 категории, скорость передачи 100 мбит.

for Bugs
Версию с радиоканалом рассматривали, но это плохой вариант, так как офис находится в жилом 5-этажном доме и занимает 2 этажа. Оборудование снимут в первый же вечер.
for kim-aa
Извиняюсь просто пара E1/T1 0.4-0.5 мм.

XPurple
3Com 3C595, Intel PPO 100 - выбирай. Вопрос в том, какой коммутатор, если г..., то и супер-пуперкарточки не спасут ситуёвину. :(

Коммутатор не ахти какой- Compex PS2208B
В качестве сетевой платы сейчас стоит Realtek8139, пинги проходят через один.
Нет шансов ?
Или все-таки попробовать поменять сетевую плату из числа Intel-3Com?

А снизить скорость до 10мбс ни как низя? Всё таки более 100м пакеты будут пропадать ИМХО

XPurple
Менять к едрёной бабушке! Это не сетевуха, это ... :angry2:

Есть неплохие варианты D-link

Как вариант можно, конечно, попробовать

Ronald
оборудование DLink сильно уступает оборудованию 3COM

1) D-Link не выпускает сам чипсеты.
2) Скажем распостраненный D-Link 538 Это перемаркированный RTL3128(B,C)
3) Реально Чипы для своих карт создают: Intel, 3-COM, SMC.
Broadcom делает чипы, но не делает карты (Кстати читая неоднозначные отзывы об картах на данных чипах, всегда веселюсь .т.к. SUN в свои сервера вплоть до уровня Midle, ставит в основном Broadcom, Davicom )
4) Вобще при Таких "дальнобойных экспериментах", я бы рекомендовал организовывать соединение 3-го уровня, т.е. Маршрутизатор-Маршрутизатор, чтобы все побитые фреймы не транслировались дальше, а болтались внутри сегмента, и наоборот

А на стенку нельзя прилепить скажем вот такое?
http://www.nix.ru/autocatalog/wirele...822_42128.html

Обычно народ такое с антенной не асоциирует (Можно даже на корпусе намалевать - Сигнализация ), да и со стены снимать труднее.

Раньше об этом как-то не задумывался. Это так плохо ?

Все горе в том, что в Ethernet кадрах поля TTL нет в принципе, по этому теоретически кадр может болтаться в сети вечность, соответственно отьедая полосу. Но это не главное, все сетевые устройства 2-го и выше уровня обладают CPU - для обработки любого кадра (пакета) требуется операция прерывания.
Несмотря на достижение огромных Bandwith в сетевом оборудовании, если обмерять тоже устройство в операциях Ввода-Вывода, то показатели далеко нетак радужны.
Скажем весьма крутое устройство FibreChannel, несмотря на сумасшедшую гарантированную полосу пропускания в 4Gbps, обладает гарантированной производительностью гораздо более скромных цифр - 200 000 IOps (I/O per second).

"Принципы коммутации в сетях Cisco" (Cisco LAN Switching.) К. Кларк, К. Гамильтон, стр.204.
"...Практика показывает, что дним ARP-запросом можно полностью загрузить два ATM-канала с пропускной способностью OS-12 за 45 минут (Каждый канал OC-12 имеет пропускную способность 622 Mbitps в каждом направлении, что составляет 2,4 Гбит/c)"

Исходя из собственного опыта:
Сбесился у нас недавно Контроллер схемы AD. Стал заваливать UDP-запросами сеть (DNS обращения к полутора десяткам корневых серверов мира). Сами запросы фильтровались на маршрутизаторе ,т.е. в мир не выходили.
Дневной трафик генерируемый этой "какой" составил около 10 Гигабайт.
Средняя скорость передачи была невысока - 2 Мбит/сек .
Зато генерил он ооочень быстро.
В итоге маршрутизатор собранный на компе (P4 - между прочим) и картах RTL, раз в полчаса выпадал в аут.
Цетральный маршрутизатор Cisco 3640 Вел себя более достойно, но периодически повышал время отклика до 3х мс.

Ясно

lasar
Есть целый пласт антивандальных приспособлений.
Исходить всегда нужно из технической целеосообразности :-)

Сетка на растоянии 1800 метров
 

Короче говоря такая проблема. Есть сервер, на нем стоит 1с и этот сервер нужно завизать в сетку с компами на растоянии 1800 метров. Есть уже одно готовое, работающие решение, но там растояние 1500 метров. Эту сетку связали VDSL мостами. Посоветуйте что нибудь!!!

Денег сколько?
Есть ли медь?
Если кабельный трубопровод или другая возможность пробросить кабель?
Между двумя точками прямая видимость есть? На каких этажах находятся связуемые точки?

300м по модему VDSL (xDSL, Ethernet, выделенная линия)
 

Здраствуйте, люди добрые.
Извините если я написал с ощибками.

Вы не подскажите мне, как подключить 2 компьютера через телефонной линией?
Половина нашей организации находится в другой здания. Здесь, где я сижу есть АДСЛ интернет.
Надо подключить Интернету другую зданию. Чтобы там тоже наши сотрудники работали в Интернете.
Есть способы или варианты(более дешевле)? И можете подробно описать?

Заранее благодарю за помощь.

MaxCmd
ставим два модема и просто звоним с одного на другой, правда скорость будет маленькая + постоянно занят телефон.

Я знаю такой вариант(по моему с помощью Hyper Terminal).

Я имел виду без городского телефонного линиям.
Просто телефонная линия и модем(или другой аппарат).
Так можно? Как будто они располагаются в одном локальной сети.
И главная задача здесь использовать Интернет вместе.

MaxCmd Ты выражайся правильно и тебя поймут.
ALL Этот молодой человек хочет связать две локальных сети телефонной "лапшой".
MaxCmd Ты забыл сообщить расстояние между зданиями. Соединить можно кабелем "витая пара".

Расстояние между зданиями около 1 км.
Я же новичок и мое знание таких технологиях абсолютно ноль.
Поэтому мой вопрос может быть тупым. Я хотел получить ответ "можно" или "не можно".
Если "не можно" есть ли другие варианты?

MaxCmd
соединить можно, вопрос в том сколько это будет стоить...

MaxCmd
Не можно.

Тут, думаю, только WiFi (радиоканал) тебя спасет и остронаправленные антенны.

Angry Demon, спасибо огромное.
У вас (в России) сколько стоит такое соединение?

Не хочу создавать новую тему т.к. вопрос немного схожий. А можно ли соединить два компа через USB? Звиняйте если вопрос глупый...

Grub
можно, покупаем специальный USB кабель и соединаяем.

Vlad Drakula
Что значит специальный? Понятно что с 2-х сторон разъем у него должен быть одинаковым. А он как-нить "по научному" называется? Есть USB-удлинители, а этот как будет? И как настраивать соединение? Как мне увидеть содержимое жесткого диска с другого компа?

Grub
как называется не помню, но он юудет виден вроде как обычная сетевая карта, возможно даже дорова придется ставить.
но это я видел для USB1.1 возможно для USB2.0 это частично упростилось и подешевело...

хм... интересно.. и она одинаково определится на обеих тачках? А я в магазине щас узнал, есть USB-кабели с двух сторон "папы". Просто кабель без каких-либо плат на нем. стоит 22 рубля. :) Такой подойдет?

MaxCmd
Сколько стоит - не знаю, но здесь руководство по самостоятельной сборке. А здесь более серьезная конструкция.

Grub
Кабель нужен особый с устройством согласования. Специальная программа-менеджер позволяет компам общаться.

обычный vdsl по лапше на 1.5км спокойно бьёт. а есть ещё vdsl2 и sgdsl или как-то так...
девайсы которые реально найти в продаже стоят 150-200$

я может чего-то не понял вас, Angry Demon, но почему нельзя?

как организовать подключение (100 мбит на 200 м)
 

есть компьютер растояние до которого 200 метров, подскажите как организовать подключение этого компьютера на расстоянии 200 метров и приэтом сохранить скорость 100 мб/с , скорость очень важна !

тык посередине поставьте рипитер

В качестве оного можно использовать хаб или свитч.
Просто чисто репитер в магазинах не найдеш.

artemdubrovin
Подробности пожалуйста.
1) Ваш бюджет
2) Скорость с которой нужно развернуть.
3) Физический носитель уже есть? Медь. Оптика.
4) Местоположение точек относительно друг-друга.
Прямая видимость.
Трасса прокладки. Воздушка, Канализация?
5) Почему Вам важна скорость в 100 мбит?

около 300м подключено по можему VDSL...
 

у нас несколько офисов, главный офис имеет Беспроводную, местами и проводную внутреннию сеть, допустим от хаба в центральном офисе идёт витая пара, втыкается в модем, а из модема простой двух жильный кабель телефоный, до другого офиса, дальше также в офисе кабель в модем из него в хаб...

Меня интересуют вопросы:
1. Какова пропускная способность этого двух жильного кабеля...
2. Придельное растояния между устройствами...
3. Если кабель телефоный идёт от модема к модему, то можно ли сделать чтоб две удалёных точки подключались через телефон, ну тоесть:
модем---тел.линия---АТС---тел.линия---модем
если да то к кому надо обрашатся? Нужно ли обращатся к провайдерам АДСЛ? или можно как то настроить самому???


Заранее спасибо..,!

1) Перенесите тему в Железо\Сети - логичнее будет.
2) У кабеля вобще-то частотные характеристики. Зависит в основном от диаметра жилы и кол-ва соединений (скруто) на линии.
Телефонные кабеля обычно проектируются под частоты соответствующие пропускной способности в 2 Мбит- сек = E1.
3) Зависит от стандарта вобще-то. Однако типовой дальностью считается 1500 м для xDSL. Для E1 линий 500 м.
4) Для цифровых модемов данная схема неверна. Они работают по выделенным медным соединениям ,т.е. грубо говоря по куску кабеля.
5) Через телефон нельзя, т. к. реальная схема такова
Модем-----тел.линия-----выносной мультиплексор-------цифровой канал (E1) ------Цифровая АТС ----- и обратное соединение
Так вот, в телефонии цифровой канал это 64 кбит/Сек (еще внутри служебные биты, собственно почему макс скорость модема 56k).

смотри документацию на конкретные xDSL модемы
если нужно именно через ADSL, т.е. по существующим телефонным сетям, то на мой взгляд возможно только если приобрести у провайдеров два adsl подключения и через модемы которые будут вылазить в инет настроить общую сеть по впн например. но это через инет(хотя может и ошибаюсь, надо звонить разбираться, см. ссылки ниже).

ещё можно арендовать закоммутированные линии(прямые провода) у оператора телефонной связи и повесить на них VDSL, GSHDSL модемы или что угодно, эт на случай если самим тянуть в лом. но тут будут лишние телефонные провода только для инета, телефона по ним не будет.

upd: пара ссылок
http://mgts.ru/menu.html?ID_DOC=536
http://www.yandex.ru/yandsearch?text...2%F1&stype=www

Т.е грубо говаря я имею скорость около 2 мгбита?
1. можно ли имея карту 10\100\1000 Мб. импользуя витую пару 5 кат. переключиться со скорости 100 на 10 в сво- вах драйвера и тем самым получить Линк в 10 Мб на 300 метров, это возможно?
И неужеле нельзя поговарить с провайдером чтоб он связал нас простыми АДСЛ модемами с макс. скоростью которую позваляет достигать модем???...

не могём знать сколько вы имеете. сколько будете иметь зависит... смотрите в первую очередь спецификацию конкретных дсл модемов описание которых наверняка найдёте на сайте производителей.
нет. но можно поставить повторитель по середине канала на витой паре.
мммм.... тяжёлый случай... см ссылки выше, варианты были предложены следующие: СПДОП, спецузел, протянуть самим.

ps: вам следовало бы сразу рассказать поставленную задачу, быстрее бы получили нужные ответы...

Простых ADSL модемов не бывает. Это достаточно сложная система. Собственно модем - клиентское устройство. только на стороне абонента.
На стороне провайдера модемный пул. причем из него вываливается как минимум Ethernet - L2, а как максимум это сервер доступа со всеми приблудами.
Т. е. Ради Вас провайдер должен организовать отдельный сегмент сети или 2-го (VLAN) или 3-го уровня. Вы уверены что у Вас хватит денег что бы подвигнуть провайдера на это?

Соедининие 2 клиентских ADSL модема лоб-в-лоб не работает.
Специально для решения таких задач выпускается VHDSL модемы. Это опять же возвращает Вас к аренде выделенной линии (куска кабеля между 2-мя точками).


Практически не возможно без промежуточного хаба. Затухания очень велики. Зависит опять же от линии и требует измерений.
Собственно "жесткие" границы задаваемые минимальной длинной кадра и скоростью света составляют соответственно
1500 м для Ethernet
150 м FastEthernet

Однако в связи с частотными свойствами кабеля и выходной мощностью карт, дальность нормируется в 100 м.
Если вы умудритесь пропереть линию 7й категории (которая гарантирует полосу в 600 МГц на 100 м), тогда скорее всего 10 Мбит на 300 м работать будет.
Однако никто таким извращением не занимается. т.к. стоимость пасивки превысит прокладку оптики.

kim-aa
Если не ошибаюсь то раньше на пятой категории работали, когда ещё небыло 100 Мб, и при 10 Мб линки нестанут работать на 300 метров?

1) Что такое категория кабеля? Это очень загадочный параметр, т.к. в стандарте на СКС оговаривается категория соединения (розетки, кабель и пачкорд). Категория кабеля это всего лишь гарантия производителя, что его кабель длинной в 100 м будет соответствовать соединению указанной категории. В стандартах СКС оговаривается, что рекомендуемые длинны "могут быть превышены за счет запаса линии связи". Т. е. ради бога, если свойства кабеля позволяют тяните хоть километр.

Для справки.
Вобще-то требования стандартов СКС превышают стандарты Еthernet.
К примеру 5я категория (1998-2000 г) оговаривала работу приложений вплоть до 155 MHz (ATM), а вовсе не 100 МНz.
Фирменный пачкорд из кабеля 5й категории, из-за малой длинны прекрасно соответствует параметрам линии 6й категории.
При длинах в 10 - 30 метров, FastEthernet прекрасно работал на кабелях промаркированных 3й категорией.

В общем запомните, прямого соответствия между категориeй намулеванной на кабеле и категорией линии передачи собранной на этом кабеле нет. То что намулевано на кабеле это лишь "божба" производителя.

Была такая рекламная хохма, когда известный производитель коммуникационного оборудования организовал передачу гигабита по метровому куску колючей проволки.

Вот кстати, посмотрите соседнюю ветку предпоследний пост
http://forum.oszone.net/thread-68823-3.html

kim-aa
Ким, Большое вам человеческое спасибо, неодин топик вы мне помогаете решить... Я кто то вроде администратора с большими пробелами, которые просто хотелось заполнить!!!


Вот только непонял одного, незастал я сетей на 10 МБ, на сотке вырос, хотя стандарт 10байсТ неговарил о Линке в 300 метров??? Если использовать хаб 10\100 и сет. карты 10\100 можно ли выйти на 300 метров? Уже прочитав сылку которую вы дали понимаю что нет, просто интересно что тогда было подругому когда были сети 10 мб, или я путаю кабель с Коаксикальным???

Стандарт 10-ВаseT предполагал следующее длинны сегментов
500 м по "толстому" коаксиальному кабелю 50 Ом
150 м по "тонкому" коаксиальному кабелю 50 Ом
100 м по витой паре организующей соединение третьей категории . Соответсвенно по витой паре сертифицированной на 6ю категорию при соединении точка-точка, высока вероятность что вы прострелите 200 м.
А вобще все решает измерение линии. Но увы я думаю у Вас нет лишних 7000$ на универсальный тестер линий.

Ребята, простите за оффтоп, но где разница между ADSL и HSDSL? Я не спрашиваю о свойствах - я спрашиваю о технологии... Ещё раз простите...

kim-aa
Всё стало на свои места... Большое спасибо...

1) Естественно все xDSL технологии родственники между собой (способы кодирования, технологические фенечки) однако каждая имеет свой не пересекающийся сегмент. Попробую перечислить по датам возникновения.

IDSL - полоса пропускания идентична IDSN, т.е. 144 кбит. Дальность зависела от макс. скорости. Полоса симметрична.

SDSL - Symmetric DSL. Одно или Двух парное соединение. Полоса симметрична. Дальность завист от скорости. Стандартная полоса 2 Мбит.

ADSL - Asymmetric DSL. Явно провайдерская технология. Ориентирована на использование по одной паре телефона и передачи данных.
Полоса пропускания ассиметрична. Задачей №1 являлось удешевление клиентского устройства. Дальность обычно ограничена 1500 м.

VHDSL - фантазии на тему ADSL. В отличии от ADSL оба устройства идентичны. Полоса ассимметрична. Скорость (боюсь соврать) до 34 мбит Downstreem. Дальность 1500 м.

LRE (Long Range Ethernet) - свежевозникший конкурент АDSL. Дальность 1500 м. Скорость до 30 Мбит. Преимущества: Полоса симметрична. На MAC уровне это всем знакомый Еthernet, т.е. технология входит в группу стандартов Ethernet.

HSDSL - продолжение технологии SDSL. При дальности до полутора километров скорость до 10 Мбит. При 2 Мбитах до 10 км. Возможны 1, 2, 4 парные вариации передачи.

kim-aa Спасибо!!!

Точно, а я как-то не заметил, что там буква S - HSDSL. Это же наверно расшифровывается как - High Symmetric Digital Subscriber Line. Значит там тоже полоса симметрична... Просто ускоренный вириант. Вот в чём дело...

Дело в том, что я живу на расстоянии 2,5км от АТС, и мне предлагают подключить HSDSL. А может работать ADSL на таком расстоянии, хотя-бы на 256кбит/с ?

Вряд ли (Хотя если у Вас междугородний кабель, то можно попробовать :) ). Все равно последнее слово за провайдером.

kim-aa:
Блин, вот безобразие. :cry: Но почему именно я живу в самом далёком районе города??? :(
Перед xDSL думал ставить спутниковую тарелку, но потом узнал, что за каждый коннэкт на свой аккаунт, надо платить по доллару или по два доллара. И вот меня осенила мысль!!! :cool: Что если комп не выключать всё время, а только ставить в ждущий режим с активированным S3 (кулеры выключаются). И пусть так рабоает где-то неделю. Вопрос - как относится сам спутник(провайдер) к такой наглости, хоть не проверяется там время коннэкта, не отключают ли они слишком засидевшиеся аккаунты??? Опять простите за оффтоп.

- никак, спутник только отправляет.
- читайте договор, каждый провайдер в каждом тарифном плане по разному.
Контроль по идее осуществляется на входном прокси, который обрабатывает запросы.

Вобще о таком слышу впервые.
(или я чего-то недопонимаю, но когда платишь помегабайтно провайдеру собственно все фиолетово. Единственное, тарифные планы удорожаются когда Вы требуете гарантированную полосу)

xoomer а ты уверен в надежности провайдера?

Mala_vredina - вот этого как раз и незнаю.
kim-aa
Я имел ввиду, может там какое-то ПО крутится (на спутнику) Ага, понял - контроль идет на прокси-сервере.

xDSL сеть (Необходимо к серверу подключить несколько удаленных компьютеров)
 

Необходимо к серверу подключить несколько удаленных компьютеров, все компы находятся в разных местах, означает ли это, что со стороны сервера должно быть столько телефонных линий сколько компов планируется подключить?Или можно обойтись одной линией?

MakcOmck
1) Если Вы собираетесь работаь на канальном уровне, то 1-соединение, 1-линия. Если на сетевом, протокольном и выше, то не обязательно.
2) Давайте Вы более подробно распишете задачу? Дальность .скорости, протоколы, приложения на сервере.
3) Кстати, а как связаны xDSL и телефонные линии?
xDSL работает по выделенной линии (куску кабеля), просто в случае ADSL данные и голос частотно разделены.

4) Ознакомтесь http://forum.oszone.net/thread-69038.html

задача более подробно.
есть достаточно дешевый интернет(спутник) и хочется поделиться этим счастьем с друзьями, знакомыми, братьями по оружию и т.д. Т.е. создать свою сеть с выходом в нет. Но все живут в разных частях города. Вот и подумалось мне призвать на помощь DSL технологии. Что-то вроде альтернативной АДСЛ сети без участия провайдера. Насколько я понял у меня должен быть мультиплексор, мультиплексор(допустим на 8 портов) имеет 8 разъемов RJ-11 , в связи с этим возник вопрос: в каждый разъем должна приходить своя телефонная линия или достаточно одну подключить на 8 портов.

Спасибо за оперативность.

MakcOmck

:wacko:

Мультиплексор!!! Мдя.
1) Это устройство вобще к теме отношения не имеет.
2) Стоимость мультиплексора такова что Вы сможете купить своим друзьям годичный unlimited (каждому) и еще бурно отпраздновать это дело.

1) Модемный пул на 8 портов.
2) Можно попробовать, конечно, выделенные линии, но первоначальный взнос за выделение медной пары это 12-15 тыс за пару.

Да. Совсем забыл. А денег то у Вас сколько?

согласен, устройство дорогое, но явно не 8 годовых анлимов. А как собрать в кучу несколько АДСЛ модемов? А к какой теме имеет отношение мультиплексор?

почитал вышеуказанную тему и вот думаю может действительно на Wi-Fi ставку сделать, но там наверняка свои заморочки.

в данный момент меня интересует так сказать теория, про деньги рано говорить, а вообще если стоимость мультиплексора поделить на 8 то все не так кисло :)

Мультиплексор это устройство "склейки" - "разборки" цифровых фреймов в сетях SDH/PDH.
Обычно операции происходят кратные DS0 = 64 кбит, именно столько выделяется в цифровых каналах для 1-го канала передачи речи.

Неа, это точно не Ваше.
Ну к примеру. Аренда E1, куда Вы запихаете 30 одновременных телефонных разговоров ( это телефонов этак 300 - 500) обойдется Вам в 1000 - 1200 $ в месяц не считая платы непосредственно за телефоны.
Стоимость Маршрутизатора с портом E1 - ну где-то с 3000$.
Стоимость сервера доступа с портом E1/ расширяемого до 4х E1 ~ 7000$.

:tease:

Убедительно :swoon:

Какое решение можете посоветовать?

1е - Денег сколько, хотя бы порядок.
2е - Растояние от друзей до Вас, максимальное.
3е - Вобще-то первым на ум приходит самопальный модемный пул (если у Вас достаточно телефонных линий, я же думаю не все 8 друзей кинутся работать одновременно)
Кстати, сколько одновременных подключений Вам надо?
4е - Если в регионе есть EDGE или CDMA, то можно поговорить с провайдером о услуге VPN. Это когда люди подключаясь, попадают в отдельный сегмент, т.е. в Вам.
Но тут придется организовывать скоростное соединение с провайдером, к. примеру xDSL

1. около 5000 руб. за одно подключение.
2. 5 км.
3. линия одна
4. CDMA есть, но нужно без всяких провайдеров.

Ну тогда наверное "пиратский" Wi-Fi без вариантов, причем вероятно с "самопальной" антенной.
Попробуйте начать с http://www.senao.ru/index.cgi/shop?tree=4&&dir=4

kim-aa
Спасибо! Буду посмотреть.

Соединение двух локальных сетей. Нужна помощь...
 

Есть две большие сети компов 50 и 80 шт. Нужно соединить их. На рисунке показано, как расположены ближайшие компы. Показаны расположение окон, т.к. есть предложение кинуть Wi-fi. Расстояние между компами напрямую 150-200м. Проводом соединить нельзя (проходит ЛЭП) или МОЖНО? ВОПРОС: можно ли соединить эти два компа с помощью Wi-Fi? Если ДА, то какие могут быть проблемы? Если нет, то посоветуйте, что можно придумать? Свич отмечен 5-коннекторный. Весь занят, но если что, можно поменять на 8. Расстояние от компа на 9 этаже до свича примерно 300-350м. Усилить сигнал никак не получается... Вобщем, думаю, картина ясна. ПОСОВЕТУЙТЕ что можете. Заранее спасибо....

FRZ
Думаю справятся беспроводные карты, хотя недумаю что осилят в режиме адхок, хотя разници нет большой но всётаки поставить точку думаю было бы стабильнее, по структуре домов идеальна проводка проводом))) но вот проблема в расстояние которое обойтись без повторителей неполучится...

Я в сетях не силен, что такое АДХОК?
1) Какова будет скорость такого коннекта?
2) Где лучше точку поставить?
3) Если использовать карты, то компы должны быть всегда включены, чтобы вся сеть функционировала?

FRZ
1) зависит от оборудование, на сегодня утвердждённый стандарт G 108 MB
2) возможно я думаю 9 этаж, можно взять тебе с лан входами и съэканомить на одной карте))) беспроводнойююю
3) да.
Адхок этого когда компьютёр подключается к компьютеру без точки доступа скорость при этом не выше 11 МБ

FRZ
1) Изучите пожалуйста эту ветку http://forum.oszone.net/thread-69038-3.html она посвящена именно таким вопросам.
По Wi-Fi Соседняя http://forum.oszone.net/thread-69038-3.html

2) Под линией ЛЭП подразумеваются фонарные столбы городского освещения или металлические фермы 6 (7) проводной ЛЭП?

Городское освещение. Проводной ЛЭП....

И еще, я что-то не понял, что значит Т.е. нужно взять точку доступа вместо обычной карты?
И еще, сколько на это уйдет денег (примерно)? Я все-таки студент =)...

1) сколько есть денег?
2) Точно нельзя пробросить медь. Лучше всего конечно UTP кабель, но можно и 2х проводниковый.
3) Скорости какие нужны?

Сеть между офисами
 

Подскажите пожалуйста...
Два офиса, расстояние примерно 280-300 метров.
Необходимо объединить в общую сеть.

Возможно ли решить эти вопросы с помощью:
1) Экранированной витой пары
2) Wi - Fi

Как будет лучше и рациональнее.

И если использовать экр. витую пару необходимо ли ставить гигабитные свичи?
Данных по сети будет бегать не много..

Korvin45dxlink
Вашей теме посвещена отдельная ветка http://forum.oszone.net/thread-69038-3.html и там вопросы заданные Вами и ответы на них (и вопросы которые вы только задатите и ответы на них :) ).
Т. к. Вы новенький, Вас не будут сразу же "бить ногами". Однако впредь (если у Вас нет мании величия и Вы не считаете что проблема вставшая перед Вами нова для этого несовершенного мира) все таки воспользуйтесь поиском.

Теперь коротенько: решения проблемы и допущения.
1) Сколько у Вас денег?
2) Контролируете ли Вы территорию прокладки (Между зданиями)?
3) Медь (кабель) не зависит от погодных условий и априори более защищена от перехвата чем радио.
4) Экранированная витая пара (пользуйтесь поиском в http://forum.oszone.net/thread-68311.html и в http://forum.oszone.net/thread-61121.html) не используется в распространенных современных стандартах. (Экранированная витая пара имеет как общий экран так и (что более важно) экраны для каждой пары).
Сумбур в людских головах ведет к смешению 3-х понятий, а именно: Кабель для внешней прокладки, Бронированный кабель, Экранированная витая пара - это отнюдь не одно и тоже.
5) Дальнобойность соединения вырастает при уменьшении скорости передачи. При поднятии скорости до Гигабит'а Вы наоборот уменьшите реално-возможную дальность передачи.
7) 300 м вы по витой паре Ethernet'ом не пробьете.
8) , а сколько? Тип приложения, для которого проектируется линия связи, назовите?
9) Безпроводные технологии при "законном" использовании достаточно хлопотны.

http://forum.oszone.net/thread-69038.html
- попробуйте vdsl/shdsl, в случае vdsl до 10-15 мбит получите по одной паре проводов
- если прямая видимость wi-fi тоже ничего так покатит, со скоростью тут как повезёт
- поставьте репитер

решения в по убыванию стоимости

нет... витая паранормально рабоьает до 100м дальше пропадают пакеты..., но можно ставить по пути коммутаторы...:)
Wi-Fi тоже не советовал... бі
Радиоизєрнет -- при плохой погоде не очень

1)К сожалению прямой видимости нет...
2)С денежными ресурсами проблем нет, главное заплатить один раз..
3)Использоваться будет сеть будет для Терминалов, иногда отчетами перекидиваться мелкими..
4) Территорию не контролируем, ко кабель протянуть можно..

попробуйте поискать в инете, в магазинах торгующих сетевым оборудованием или где-нибудь дешёвые xdsl(не adsl) модемы или hpna-шки. по идее hpna должны быть подешевле, но лично я что-то их не могу найти в последнее время в продаже. для связи обычно нужна одна медная пара(телефонная лапша пойдёт). мегабит при этих технологиях на таком растоянии будет точно.

Korvin45dxlink
1) Протянуть медный кабель. Установить два VHDSL модема. Например Zyxell Prestige 841 EE . До 18 Мбит.
2) Протянуть мультимодовую оптику. Установить 2 конвертера интерфейсов. Скорости до 2х Гигабит в дуплексе
При наличии денег считаю второй способ более эфективным, т. к. медь на руси тырят + периодически заливают водой + При воздушной прокладке придется ставить защиту от статики (Это плюс еще 40$)

Всем большое спасибо, советы проработаю и выберу.

To kim-aa в следующий раз буду внимательние при написании вопросов не в той теме.

Всем доброго здоровья!
Вот у меня проблема. Нужно соединить два компьютера по витых парах. Кабель 240 метров 5-й категории. Резать посредине не хочу, кабель в этом месте будет висеть высоко в воздухе. Вычитал у Вас на форуме (страница 1), что можно поставить два хороших свича по краям и они потянут. Это уже интересно. Хотелось бы подробней узнать, чем конкретно вызвано ограничение 100 метров и почему теоретическое ограничение 250. Поясните или сообщите, где почитать. Кроме того, покупать ради одного соединения два свича? И где гарантия, что они потянут? Может кто-то пробовал мастерить усилители. Если знаете - сообщите.

Alex12321
- Теория
http://forum.oszone.net/post-505178-14.html - Глава 6, расчеты дальности - 6.9
http://forum.oszone.net/post-458369-6.html - Глава 1

- Не получится. Если вы о решениях Mage, то во-первых они были "фирменным стандартом", во-вторых ее уж лет 6 как купил Lucent, а сам он в свою очередь распался на Avaya + Lucent, в-третьих стоимость такого оборудования настолько высока что вам проще проложить оптоволокно, бурно отметить, а на съэкономленное - купить машину.
По меди, на скоростях 10 Мбит народ достоверно пробивал до 150 м (что собственно не противоречит теории)

- Мои предложения http://forum.oszone.net/post-497218-158.html

Спасибо за литературу! Почитал, подковался и обратно за своё взялся! Оказывается теоретический предел 250 метров это для 100 Мбит/с, а на 10-ти он в 10 раз больше (т.е. 2,5 км) и вся проблема только в затухании сигнала в кабеле. Неуж-то не смогу смастерить приличный усилитель? Обратно пробел в познаниях: каковы электрические параметры сигнала для 10Base-T ? Имеются в виду амплитуда сигнала, временные диаграммы и т.д. Пробовал искать Гуглом - не вышло. Нашел схему на сетевую карту - вроде немного прояснилось но мало. Помогите найти, кто знает.

Не сможете. Там главная характеристика Сигнал/Шум. Усилитель ее не улучшает.

Имеется в виду приличный усилитель на передающем конце. Разогнать сигнал до "нескольких киловольт" и на приёмном конце получится приличное соотношение сигнал/шум. Всё таки, кто подскажет параметры сигнала.

на 250 метров я бы купил hpnaшки например от compex или aviv и спал бы спокойно

Затухание затуханию рознь. Кабель вносит искажение в форму сигнала, т.е. сигнал в нашем случае состоит из достаточно большого количества гармоник, а параметры передающей среды воздействуют на них нелинейно (если еще что-то помню, это называлось дисперсией). Для увеличения дальности нужен специальный (качественный) кабель - погонная емкость, индуктивность, волновое сопротивление. При увеличении частоты критичным становится согласование нагрузок. (куда меня понесло?) Плюс нужен входной усилитель сигнала с коррекцией. (обрати внимание на последнее слово). А передатчик собрать несложно :).

Ну в общем разрезал я кабель, повесил свич посредине, получилось 2х120 метров. 10 мбит пошли, а 100 почему-то не захотели. Хотя и для 10 пришлось заземлять и компьютеры и экраны на кабеле. Вроде бы и заземляться не от чего - кроме сети 220 вольт поблизости ничего нет, а она работает на совсем других частотах. Зря, конечно, Вы отговорили меня делать усилитель. Неуж-то не получилось бы?

А почему, Вы думате, трудолюбивые китайцы не завалили данными устройствами пол-планеты?

Ну уж коль воспомянули китайцев, так давайте и воспомянем и марки их маленьких, жёлтеньких и трудолюбивых устройств. Как-то на базаре мне не предложили чего то такого. Всё-таки жалко дуру на 8 дыр вешать на зиму болтаться на проводе в дождь и снег - чувствуешь себя Герасимом, хотя тот и не вешал на провод своё "муму". К стати, нужно ли утеплять на зиму данное устройство? В паспорте написано от +5 до +40, будет ли работать при -40?

Alex12321
В случае использования коммутаторов с внешним БП, стандартным решением является помещение оного в герметичный контейнер для пищевых продуктов, питание подают по неиспользуемым парам, вот тут точно потребуется вмешательство, т.к. стандартные БП для функции PoE явно дохловаты.
Если творческий зуд в руках, то можете запихать еще и термодатчик.

Сегмент сети больше 100 метров
 

Нужно организовать сеть. Имеем такое: одно здание с 4 компами и другое, находящиеся на ростаяние больше 100 метров, здание с 1 компом. Сеть планируеться 100 Mb/s. Между зданиями можно кинуть кабель только по воздуху. Но сегмент сети, насколько я знаю, не может быть больше 100 метров. Что посоветуете в этом случае?

ну по стандартам 100, на практике почти всегда до 150 можно поднять линк. а если использовать кабель по-лучше и постараться по дальше от выскоковольтных проводов и ругих источников помех держать, то и больше потянет. думаю если у вас ок 150м то можно смело бросать воздушку обычным кабелем для внешней прокладки. если больше можете посмотреть в сторону вариантов с оптикой и соединителей типа corelink, ну и посмотрите тут в теме дальнойбоные соединения конечно же.

CompFan До 150 м работает, если на обоих концах стоят нормальные коммутаторы и кабель не по 10 центов за 100 метров :). В крайнем случае, можно одну из обратных жил заземлить - помогает от помех.

CompFanНу если не получится то скорость уменьшить до
10mbs ;)

у меня кабелем FTP тоесть екранированый кабель между свичами 120-125 метров все работает ок.

Для наружной укладки нужен специальный морозоустойчивый кабель.

Если длинный сегмент проходит внутри здания, можно этот сегмент разорвать, и воткнуть в разрыв простенький маленький свитчик (в качестве повторителя).

CompFan
покупауютя два управляемых комутатора Зуксель (стоят около 100$) с оптическим аплинком и тянется оптика.

Проклал простым ЮТП шным кабелем снаружи здания 60 метров приблизительно. Все ок, ето от сича к 3 компютерам(3 кабеля) все работают без сбоев, уже 1,5года. Прошлая зима 30-35 грудосов мороза - никаких глюков. Работа в сети постоянно целую сутку, работа в 1С на СКЛе.
Так что думай.
Лично я рекомендую ФТП шный кабель, меньше наводок на него всетаки екранированый. Думаю 150 метров можно свободно ложить.

:))
Во почитал 2-ух годичную тему....
Может кому еще пригодится, кто с этим столкнется.
Во первых. Хоть по стандарту пишет что сегмент может быть только 100 метров - неверьте.
Во вторых. 1. UTP или FTP 5 категории с двух концов свичи 3-com = 160 м; свичи д-линк. = 130 метров максимум. Вообщето и 170 у меня работало, но случился маленький казус. Оказывается летом когда кабель нагревался увеличивается сопротивление. и зимой 170 метров норм пашет а летом гдето июнь-июль - 60% потерь. Так-что пришлось урезать.
2. кабель 7-ой категории (теперь он кажется поновому называется 6-ой с какой-то буквой) свичи 3-com = 180m; d-link = 150m. Лишние 20 метров выигрыша нестоят такого дорогого кабеля.
3. у меня работает: Кабель П-296 (самый удобный, внешней прокладки имхо сам так сделан, толстая жила, из-за этого минимальное затухание, легко доставаем и недорог. Есть 4-ех жильный и 8-ми. Незабывайте что для 1гбит надо 8 жил. а для 100 мб достаточно 4). Так вот. Кабель П-296. сегмент 300 метров, с двух сторон свичи 3-com. 100 мбит, 2 года, полет нормальный. Вот так вот. Кстати у одного знакомого которому я тоже посоветовал такую сборку - говорит что 400 метров пашет с 1% потерь. Но это уже на свой страх и риск ...

Думайте. Пробуйте. Все зависит от кабеля, имхо п-296 действительно рулит. Ну и свичи 3-com всетаки дают сильный сигнал. Чтобы кто неговорил.

2 ZevS
аналогично пункту 3 (п-296) только свичи дешевые, D-Link DES-1005D, сегмент ~400 метров - 2-й год пошел, все нормально, единственное на 1 конце кабеля оплетку заземлили, потери менее 1%, протянут по столбам освещения, под сетевыми проводами (3-х фазное, 380вольт), одно скажу - отечественная оборонка делала реальные кабели, буржуинам и не снилось..

Если с прицелом на будущее, то я бы поставил вайфай.
Хорошая антенна нужна только на центральной точке.
А раздачу по домику можно осущесвлять с точек доступа с роутерами.
Главное чтобы прямая видимость была.
А с антенкой из консервной банки километр не предел.
Подключение новых абонентов будет гораздо проще, чем тянуть каждый раз новый кабель.
Опять же строго говоря прокладка воздушки тоже требует разрешений,
и согласований ну и не забывать что грозы и молнии бывают в природе.

мне нужно сообразить сетку на 60 компов. 2 корпуса, расстояние между ними метров 100-150. корпуса сооединены между собой подвалом и первым этажом(переходом). стенные перегородки очень толстые 40-60см (может и толще).

я хочу сделать таким образом: разделить корпусы на 2 части, а потом соединить их для большей надежности напрямую карта в карту (сетевые) либо поставить на концах 2 хаба(свича). т.к. есть источники больших помех планирую использовать местами экранированную витую пару.

1. в правильном ли направлении я думаю
2. какое оборудование для этого использовать (провода, хаб, свич, и т.д.)


КАКОЕ ОБОРУДОВАНИЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ (хабы, свичи, провода какие)?????

репитеры в продаже не найдёте, вместо них используют тупые малопортовые свитчи. длинна зависит от кабеля, от места его прокладки, от оборудования. от 90 ста метров до... ну на моих глазах работает кусок ~160м.

Господа, необходима ваша помощь. Необходимо соединить три офиса (А, В и С на карте) локальной сетью. Расстояние между А и В около 450 (+- 50) метров, а между В и С около 900 (+- 50) метров. Прямой видимости даже крыш домов нет. Вся проблема в том, что нельзя использовать провода. Да и радио связь, которая требует лицензирования тоже не вариант. Что посоветуете? (На карте красными кругами отмечены местонахождения офисов) Может есть какие-нибудь решения? Какое оборудования для этого надо? Очень нужна ваша помощь.

Ded_Ts,
Арендуйте выделенные линии у своего Телекома.
Других вариантов невижу.

Если очень хочется и совсем нет вариантов, то можно забабахать Приемопередающую спутниковую тарелку.
Цены на оборудование сейчас упали где-то до 1000$, обязательное лицензирование отменили. оставили процедуру упрощенной регистрации, а это не смертельно все решается на месте.

kim-aa, А Wi-Fi никак? Там на карте есть дом, стоит как раз по середине пути от В до С. 9 этажей. С него видно и В и С.
Но вся проблема в том, что у нас приграничная зона, и любые беспроводные средства передачи данных на расстояние больше 500 (не помню точно) запрещены.... :(

Беспроводные или радио?
Есть решения точка-точка по оптике.
Есть импортные и даже наши чего-то разрабатывали, Гранч, по-моему.

Но в любом случае, тут уровень цен будет не как у D-Link Wi-Fi, т.е. за 200 долларов вы не отвертитесь.

Привет у нас сеть работает на растоянии 500м (100мб). Для этого нужно купить кабель КСПП, (применяется для телефонной междугородней связи), желательно с жилой 1,2мм (есть 0,9мм), там есть 2 пары так как для Ethernet используется 2 пары проводов (1,2,3,6 провод) на концах кабеля КСПП допаиваеш кабель (5 кат., витая пара) и цепляешь фишку RJ45. Преимущество даного решения то что такой кабель можно засунуть и в колодец и на воздух повесить, дополнительно заземлить экран. Вот и все.

В принципе, т.к. данный кабель предназначен для организации ТЧ-каналов (аналоговое уплотнение) на большие прогоны и частоты, ну как минимум мегагерцы, то подобное использование ересью не является.