Сколько вентиляторов нужно в ПК?
 

Дисклеймер: тема создана по предложению модератора ShaddyR.

Отправной точкой послужил пост одного из пользователей форума, который посчитал необходимым наличие такого качества у компьютерного корпуса как "хорошая продуваемость". По итогу некоторого обсуждения всё свелось к утверждению следующего характера: наличие корпусных вентиляторов является обязательным условием для долгой и беспроблемной эксплуатации любого компьютера с мощным железом внутри. В свою очередь, я утверждаю следующее: необходимо стремиться к снижению количества выделяемого тепла и к максимально эффективной передаче этого самого тепла от наиболее уязвимых компонентов (CPU, GPU, SSD и т.д.) к радиаторам, а не пихать вентиляторы в каждую дырку в корпусе компьютера.

Основным способом по снижению тепловыделения является андервольтинг, в то время как хорошая система охлаждения вкупе с хорошим термоинтерфейсом будет отводить тепло от кристаллов. Соответственно, пользователям, беспокоящимся о температуре их железного друга, необходимо в первую очередь изучить именно эти вопросы, а не думать о том где бы по дешевке набрать скоростных вентиляторов.

У озвучиваемого мною подхода есть, однако, очевидные минусы: потребуется потратить очень много времени на поиск и отбор наиболее эффективных моделей видеокарт и CPU-кулеров, причем придется составлять списки по 2-3 варианта в каждом, т.к. высока вероятность того, что в продаже попросту не окажется нужной железки или стоимость ее будет несоразмерна приносимой ею пользы. Аналогичная ситуация с термоинтерфейсом: не всегда можно найти желаемую термопасту в ближайшем магазине, да и цены на заветный тюбик могут неприятно удивить. Наконец, андервольтинг (он же даунвольтинг) также потребует изучения данного вопроса, а затем еще более длительного перебора различных параметров питания CPU и GPU вкупе с не менее длительным тестами на стабильность. Также результат часто зависит от банального везения, ведь если попадется какой-то особо горячий чип, категорически не желающий работать на пониженном напряжении, то с этим ничего уже не поделаешь.

Плюсы данного подхода, впрочем, тоже более чем весомы. Во-первых, по результату своих трудов пользователь получит снижение пиковых температур железа, причем навсегда. Бонусом идет некоторое повышение производительности, т.к. частоты современных CPU и GPU завязаны в том числе и на температуру кристаллов. Во-вторых, снизится общий шум всех систем охлаждения, а значит, упадет воздушный поток, а значит, компьютер будет сосать меньше пыли, а значит, можно будет реже наведываться с профилактикой в недра системного блока.

Теперь что касается вентиляторов. Даже при самых удачных раскладах современный игровой ПК все равно будет выделять сотни ватт тепла. Рано или поздно весь воздух внутри системного блока прогреется, после чего начнется рост температур абсолютно всех железок, без исключения. Помочь с отводом тепла должны те самые корпусные вентиляторы.

К плюсам вентиляторов можно отнести их работу "из коробки". Даже юзер-новичок в состоянии прикрутить вентилятор и подключить его к питанию, получив в итоге снижение температуры железок.

Но есть и минусы. Во-первых, это дополнительный уровень шума, а также неизбежное влияние на общий уровень запылённости ПК. Во-вторых, эффективность корпусных вентиляторов также не является константой, конечный результат зависит от организации внутреннего пространства ПК и его комплектующих. В-третьих, автоматический контроль скорости вращения вентиляторов может оказаться нетривиальной задачей, т.к. далеко не всегда имеется возможность привязать скорость вращения корпусных вентиляторов к температуре нужной железки. Как следствие, ресурс вентиляторов может расходоваться крайне неэффективно.

---
Хотелось бы послушать мнение опытных пользователей и сборщиков компьютеров по поводу написанного. Кроме того, я наверняка упустил какие-то плюсы и минусы. Речь идет как о первой части (андервольтинг и т.д.), так и о второй (вентиляторы). Надеюсь, форумчане не постесняются ткнуть меня носом в мои же косяки. ))) А быть может, и вовсе предложат какие-то инновационные методы и подходы к организации охлаждения ПК.

На самом деле, скорее вопрос в том, что вентиляторы в корпусе - добро, а не зло, как следовало из изначального посыла Avatar-Lion.
Касательно регулировки - 3-пиновые кулера на моменте без проблем управляются мат. платами наравне с PWM
Конечно, от самого корпуса и вентиляторов тоже многое зависит.
Что касается аэродинамики - была высказана мысль о том, что теплый воздух в корпусе сам знает, как ему идти - наверх, сквозь штробированные отверствия, к звёздам ;) и ему совсем не надо в этом активно помогать.
Нет, идея решать перегрев андервольтингом сама по себе неплоха. Но...

Интересен вопрос по поводу баланса вдуваемого и выдуваемого в корпус объёмов воздуха.
Встречалось утверждение что вдуваемого должно быть больше для создания повышенного давления, т.к. в противном случае происходит активное пылесобирание на компонентах системника.
Верно ли оно?

Зачем, спрашивается, покупать железку, если потом вольтаж ей понижать?
Может, сразу купить чего попроще?

Это ж с какой силой надо туда нагнетать воздух, чтобы там разница давления создавалась?
И почему это считается каким-то противодействием пылесобиранию?

На вдув ставим вентиляторы с высоким статическим давлением (много мелких лопастей, иногда со сложным профилем), на выдув ставим универсальные (с небольшим количеством лопастей, обычно широких и округленных). Это к вопросу о
.
Главное - обеспечить плавное обтекание греющихся компонентов, убрать препятствия в виде кабелей и прочего не особо нужного барахла.
логика тут такая: если у нас вдув осуществляется мощным вентилятором (или не одним), ставим перед ним фильтр - воздух не сможет войти в корпус, минуя фильтр. В противном случае (вентилятор(ы) - на выдув) приток воздуха контролировать сложнее, он будет входить и через щели, и через DVD-ROM, например, куда фильтр не приспособишь.

ShaddyR, Я не считаю вентиляторы злом, но я считаю, что к ним нужно обращаться в самую последнюю очередь. Цель-то какая заявлена была изначально? Продлить жизнь железкам внутри компа. Отлично! Но надежность любой электрической схемы зависит в том числе от количества тока, протекающего через нее. А значит, именно в этом направлении стоит копать человеку, который по-настоящему заинтересован в том, чтобы его компьютеру было максимально комфортно работать.

Или что, это слишком долго все изучать и настраивать надо? Да, согласен, есть такое. Но по сути это не аргумент. Речь идет ведь об игровом ПК. А это значит, что (по сути если) обсуждается как человек будет тратить часть своей жизни на абсолютно бесполезные вещи под названием "компьютерные игры". Поэтому рассуждения в ключе "ой, чё-то долго и муторно это все" в данном случае аргументом не являются. Ты хочешь купить игровой ПК? Значит, у тебя дофига свободного времени. Нет, я все понимаю, лень и всё такое, но так пускай тогда люди прямо говорят: "мне насрать на то, что моя видеокарта почём зря воздух греет, я просто буду этот самый воздух выбрасывать из корпуса вентиляторами". Так оно хотя бы честнее будет.

Что ж, для ленивых людей это вполне себе вариант, да. Купил корпус, набил его вентиляторами... Но тогда можно весь форум выкидывать в помойку, поскольку решения из разряда "дешево и сердито" очевидно противоречат концепции профессионального подхода, в рамках которой устраняется не следствие (много горячего воздуха), а источник проблемы (бессмысленное расходование электричества на обогрев окружающего пространства). Во всяком случае, моя цель пребывания на форуме заключается именно в этом: доносить до людей что и как нужно делать, чтобы получить максимально полезный и эффективный результат. И вентиляторы в контексте темы общего охлаждения ПК должны использоваться в самую последнюю очередь, поскольку они устраняют лишь следствие (горячий воздух), а не причину.

DJ Mogarych, А по факту нет никакого выбора, поскольку только мощное железо может обеспечить высокий fps на высоких настройках в играх. Тут, конечно, много вопросов к игроделам, которые лепят плюс-минус одинаковую графику в играх, а требования при этом почему-то постоянно растут. Но повлиять на это мы никак не можем. Однако мы можем повлиять на энергопотребление купленных железок, чтобы, с одной стороны, сохранить необходимый уровень производительности (я ведь не предлагаю частоты занижать), а с другой - снизить температуру этих самых железок.

dmitryst, Обеспечить плавное обтекание греющихся элементов невозможно в рамках стандарта АТХ. Слишком уж много разных железок под разными углами может быть внутри ПК, не говоря уж о том, что эти железки зачастую еще и свои вентиляторы имеют, которые неизбежно будут ломать и коверкать наши плавные воздушные потоки.

Avatar-Lion, некоторые сборщики оставляют кабеля так, как они идут "по природе" - т.е. через весь корпус, в модульных БП не раз видел, что подключены все кабели, в том числе и неиспользуемые и брошены "как есть"... Можно же собрать жгут, проложить в стороне от потока воздуха, улучшив обдув фронтальным вентилятором чипсета и видеокарты, как минимум. В системах с низким потреблением (читаем "мало греющихся") можно не заморачиваться, но топ-сборках это, как минимум, нелогично - вентиляторов больше, но они дуют на кабели или что-то, болтающееся в середине корпуса. ИМХО, с хорошим корпусом достаточно так: БП внизу, имеет свою вытяжку и не касается потоков воздуха внутри корпуса, радиатор водяного охлаждения устанавливается на верхней стенке корпуса на выдув, один вентилятор на вдув во фронтальной стенке, второй вентилятор на выдув в задней стенке (как вариант, в боковой крышке, чтобы дул на видеокарту). Если конфигурация слабая, можно не заморачиваться, убираем только радиатор охлаждения на верхней стенке, остальное оставляем. По такой схеме собран не один десяток компов, работающих "а-ля сервер" 24 часа в сутки, проблем с перегревом нет (видеокарт, правда, тоже нет, или установлены "затычки" типа 710й).

DJ Mogarych
Возьмём к примеру популярный сейчас корпус с нижнем расположением БП у которого уже свой воздухопоток.
У этих корпусов обычно 3 на передней, 2 сверху и 1 на задней стенке места для крепления кулеров. Т.е. возможность 3 на вдув и 3 на выдув. Вариаций компоновки много включая крайности как 3 только на вдув vs 3 только на выдув.
Так вот и вопрос по поводу баланса вдув-выдув. Что предпочтительней?
1, Равное кол-во.
2. Больше на вдув.
3. Больше на выдув.

Кстати прочитал я его на страницах этого форума. Давно ещё и не смогу сказать кто именно, но кто то из матёрых старожилов. По этому принял на веру и сейчас в актуальной теме проверяю его верность.

Что считать высоким fps? И заодно, при каком разрешении? 60 fps на 1080p это высокий или маловато будет? А такую производительность обеспечивает свзяка из относительно скромных 7600X + 4060 Ti, потребляя при этом в районе 170 Вт (из которых 130 приходится на видеокарту), которые не так уж сложно отвести. В игре, ставшей притчей во языцех скверной оптимизации - Starfield. пруф. Где тут заморачиваться с охладом?

Можно было б попробовать даже пассивные решения. Но раз от вентиляторов на видеокарте не избавиться, то и корпусные низкооборотные (1200-1500 рпм), а также кулер на проце с низкооборотными вентиляторами уровень шума нисколько не подымут.

Или высокими у нас считаются 150+ на 4k? Да, тут понадобится железо пожирнее и прожорливее. И горячее. Охладу нужно будет уделить пристальное внимание и он всё равно скорее всего будет шумнее, чем у вышеприведённой "бюджетной" связки.

У меня универсального ответа нет. Есть связка бюджет-производительность-комфорт, а что кому в ней важнее, каждый решает для себя сам.

Cereal Keeler, Сейчас в моду входят 140-герцовые мониторы с разрешением 2560x1440, так что подразумевается необходимость иметь стабильные ~150 fps на указанном разрешении. И на высоких настройках графики, разумеется. Есть, впрочем, и те, кто топит за 240Гц, но я их в расчет не беру.

В принципе, идея пассивного охлаждения интересная, но на сколько мне известно, последний раз такую попытку предпринимали для GTX 680. Получившийся монстр даже на фотографиях выглядит жутковато, хотя сама по себе концепция любопытная. Были и гибридные варианты (как я понял, вентилятор включался только в крайних случаях).

Именно. Логику см. в посту выше.

Цитата:

Цитата BoBaH 13 кто то из матёрых старожилов »

не, не я, я только поддержал :oszone:

Цитата:

Цитата BoBaH 13 У этих корпусов обычно 3 на передней »

Кстати, встречаются замечательные корпуса, в которых вентиляторы сидят на сплошном листе акрила, и дуть им нечем (просто для красоты). Попадется такое непотребство - выложу фото. Есть и второй вариант - вентиляторы дуют в сплошную или немного перфорированную переднюю стенку, то есть дуть им некуда (зато 128 вариантов цветовых переходов, да :jester: )

Если верить статистике Steam, то не особо. Даже наоборот, за последний месяц количество 2560 x 1440 подупало, а 1920 x 1080 - подросло. :)
Insane
Помните, что я говорил про связь бюджет-производительность-комфорт?
Видеокарты серии ROG Strix все такие давным-давно. То есть, включают вентиляторы только по достижении определённой температуры, 50 или 60 C, точно не помню.

Лично я одно время использовал вариант номер 2 и пыли в корпусе не было. Правда, корпус с пылевыми фильтрами, на которых всё и оседало. И обслуживание за пару лет - ну просто пропылесосить морду раз в несколько месяцев, даже не снимая фильтр.

Но, с переходом на воду всё стало гораздо интереснее! Куда ставить радиатор - на фронтальную панель, или сверху? Или даже снизу, благо некоторые корпусы это позволяют. Как ставить вентиляторы на радиаторы - на вдув или на выдув? Перед радиатором или за ним? Да даже про ориентацию трубок бесконечные споры - одни говорят, что трубки должны быть внизу, чтоб воздух не хлебать, другие что пофиг. Доставлять ли ещё корпусных вентиляторов, чтобы получше там всё продувалось, или так сойдёт? Вот живите тоже теперь с этим!

расскажи об этом среднестатистическому геймеру. Его комфорт - это "одел наушники, навалил на ультра всё - и чтоб не тормозило". Вольтаж? Где он в приведенной схеме? :)
>
Та... не просто аргумент - это принцип жизни 90% юзеров.
>
ой-ёй-ёй... ты здорово отстаёшь. Во-первых, игровые ПК совсем не обязательно берут олигархи, которые в перерыве между Мальдивами и Египтом хотят часик неспеша погамиться. Существенно больше людей, желающий просто иногда выпасть в игровой мир из конченного этого. И они НЕ ЖЕЛАЮТ ничего знать про вольтаж, вот совсем. Им вообще плевать, что написано на этих странных платах внутри красивого корпуса, понимаешь? Они включили, запустили игрушку - и понеслась, минус 2-3часа жизни. И не больше - есть, чем заняться и в это самое расписание изучение ТТХ железок для андервольтинга точно не входит.

А за бесполезность игр... это для меня, для тебя, похоже... а люди нормально денег там зарабатывают и нормально же тратят... я про киберспортсменов молчу - бесплатно ездящих на зарубежные соревнования по приглашению - те очень здорово удивятся твоему пониманию бесполезности игр.

видел я твой подход - "может КТО-ТО на форуме бесплатно и подскажет..." так что там за доносить? Ну, вот тот самый Оптимист из изначальной темы проникнется твоей идеей и скажет "уважаемый, а подскажи, как мне систему заандервольтить по феньшую, а то я ноль в этом" - я посмотрю, как быстро ты сольёшься... и это только один, а если два... десятка... готов? :)

+1

ага. И на видеокартах тоже. Сам выставил себе через консоль график соотношений температур и процентов оборотов карлсонов на нвидиа карточке.

само собой. Если нас интересует результат - результат это масса, прогоняемая в секунду. Учитывая околонулевое сжатие - масса = скорость на поперечное сечение на плотность. И тут грубо у 12 см кулера грубо сечение потока 100 кв см (помним про 4 см блямбу самого ротора?), а у 8 см тарахтелки - 37 кв см, втрое ниже, то есть, он должен обеспечивать скорость втрое больше, с соответствующими потерями и шумом.
Всё это расчеты на уровне начальной школы, но почему-то часто забывается это делать )

тут чуть, кмк, неверная постановка вопроса
1. Воздух при отсутствии "запретов" идет вверх вне зависимости, внутри корпуса или снаружи. Другое дело, если корпус засунут в нишу стола, где и сверху и снизу закрыто доской....
2. давление атмосферного столба - 10^5 паскалей или 10 тонн на кв. метр. То есть, если активно выдувать воздух из корпуса при достаточном числе перфорации на прочих частях - само атмосферное давление не даст остаться пустому месту ) Выдувание, кстати, эффективнее вдувания.
Да, можно организовать потоки внутри компа - с вентиляторами и на вдув и на выдув, но тогда уж надо организовывать именно рукава от первого ко второму, поскольку любое изменение ширины потока, тем более, скачкообразное, создаёт гидростатическое сопротивление, и без таких рукавов примерно одинакового (или плавно меняющегося) сечения эффективность вдувающего будет мягко говоря невелика. В сравнении с только одним выдувающим - незаметно.

конечно.
Можно, конечно, изначально ориентироваться на пассивное охлаждение, но это обычно не очень игровые конфиги. Хотя да, такие есть, напр, там, леново 8 тысяч сколько-то.. , и алюминиевый ребристый корпус мини-ПК даёт достаточное охлаждение для вычеркивания вентиляторов из списка "нужного".

Так а чего тогда геймер на форуме этом делает? Пускай готовый ПК купит. По деньгам плюс-минус одинаково выходит.

Если ты умеешь управлять автомобилем, это не значит что ты станешь крутым гонщиком и будешь получать кучу бабок за участие в "Формуле-1". С играми так же: на одного успешного киберспортсмена приходятся сотни тысяч простых игроков, которые никогда не отобьют вложенные в комп деньги. И оно во всех сферах жизни так. Не то чтобы я совсем полным дном считаю компьютерные игры... Нет. В конце концов, оно всяко лучше, чем на лавочке во дворе бухать. Но это совершенно точно не мейнстримовый способ заработка денег.

Вот именно. Кто-то. Может быть. Подскажет. Но скорее всего, не подскажет. Вон, обсуждали-обсуждали, а чел в итоге пошел и говно-мать китайскую купил по совету своего товарища-майнера. Ну то есть мамка, возможно, и впрямь норм работать будет, но возникает закономерный вопрос: а на кой вообще тогда на форум было идти, если ты все равно по-своему все сделал?

А что именно я должен написать? Пошаговое руководство? Так у меня его железа нет на руках. Просто какие-то общие шаги расписать? Так этого добра и в интернете хватает.

Это так не работает. Я вижу ситуацию так: человек, не разбирающийся в теме, но понимающий, что опытные люди наверняка могут посоветовать что-то толковое, приходит на форум. Там ему в двух словах объясняют: андервольтинг, термопаста и т.д. Все, ключевые слова получены, т.е. вектор поиска задан. Потом уже можно будет какие-то отдельные вопросы задавать, но это уже детали. И это не только компьютеров касается, но и вообще любой темы. "Ребят, где бы книжек скачать, чтобы было что в дороге почитать? - Глянь на Флибусте". Всё, инфа получена. Да, ресурс заблокирован, да, там не все книги найдешь. Но такого ответа достаточно, чтобы понять в какую сторону копать.

Это своего рода проверка на готовность человека к усвоению новой информации. Если ему это интересно, то какую-то базу он сам накопает по ключевым словам. Вот представь что ты спрашиваешь у меня "блин, одна старая игруха не запускается, че делать?", а я тебе в ответ говорю "я ее с помощью такого-то враппера запускал". Да, я тебе не скажу точной версии, не скажу настроек - но тебе этого и не надо, ты уже понял в какую сторону копать. Этим, собственно, специалист и отличается от не специалиста, что он, опираясь на свои знания, навыки и опыт, может направить в нужную сторону, сэкономив тем самым львиную долю времени.

то-то и оно, что большинство таких здесь и не присутствует. Но ты не упоминал, что мы говорим ТОЛЬКО за форумчан :)
>
хм... скажем так, у большинства народу этот приработок и близко не равен заработку на заводе, но очень даже может быть неплохим дополнительным приработком.
>
так таких - немало. Ищут кнопку "сделать сразу и красиво", а тут задают какие-то вопросы, думать заставляют)
>
об этом и речь. Ты продвигаешь этот подход, но при этом не готов в случае чего тратить на это время) С тем же успехом можно каждому спросившему игровой комп давать рекомендацию вида "надо хороший корпус с адекватным соотношением проца и видюхи, достаточно памяти и быстрый накопитель нужного объёма", а на уточняющие вопросы говорить "в инете полно конфигураторов" :)
>
только что этот случай выше описал)
>
тут надо отличать незнайку, пришедшего за оптимальной конфигурацией от спеца, зашедшего уточнить\развеять какой-то нюанс по предварительно определенной конфиге. Последнему ты как раз можешь дать вектор движения и чутка направлять. С первым так не выйдет. Но именно первый рассчитывает получить здесь все ответы, а не только общие фразы.

Так ведь у каждого по-своему выглядит эта "трата времени". Кто-то согласен тратить свое время только на конкретные случаи, когда юзер предоставляет все нужные логи и скриншоты, но при этом не тратит время на всякие второстепенные мелочи. Кто-то наоборот, не лезет в дебри, но отвечает "по верхам" на всякие несложные вопросы. Кто-то двигает какие-то идеи в массы, пользуясь форумом как местом и способом для реализации своих склонностей. У меня вот есть склонность к графомании и к передаче знаний. Но не конкретных, а что-то вроде учителя. Учитель может решить за ученика задачу? Да, может. Но должен ли учитель так делать? Очевидно что нет. Задача учителя объяснить азы, а дальше ребенок уже сам будет решать задачи из учебника. Но при этом он может обратиться к учителю, если столкнется с каким-то сложным случаем... Как-то так, в общем. Можно, конечно, сказать что форум OSZone.net не подходит для реализации моих кривых педагогических навыков, но тут уж ничего не поделаешь, на любом ресурсе со свободным доступом люди будут стремиться делать всё в первую очередь так, как хочется и нравится им.

Ну так-то я человеку ссылку дал именно что на конкретные конфигурации. Конкретно по андервольту у меня готовых линков в коллекции не имеется. Потому как очень уж редко этот вопрос всплывает.

Есть идеи как это можно делать легко и быстро? :)

по заданному вопросу, подаче информации.
На самом деле мы уходим от темы :)

В любом случае, андервольт - это не то, с чего надо начинать говорить при обсуждении охлада. Этим можно заканчивать, а там дальше каждый сам решит, надо оно ему и есть ли у него желание тратить на это силы и время) По здесь согласен? )

Я согласен с тем, что простому пользователю проще купить полдесятка вентиляторов и запихать их в корпус. Но я не согласен с тем, что форум должен превращаться в аналог какой-нибудь помоечной группы ВКонтакте, где у людей вся мысль в два предложения укладывается и где все проблемы решаются переустановкой Windows. Иными словами, во главу должен быть поставлен именно профессиональный подход, а не любительский, то бишь сначала наиболее нужные вещи рекомендуются, пускай даже и более сложные, а в конце уже можно дополнительные меры перечислить.

Просто я человек практичный и подход к решению проблем у меня системный. И когда я вижу что-то в духе "мы сначала греем железо попусту ненужными ваттами, а потом думаем как бы это железо охладить", меня аж корёжить начинает. Чем-то работу нашего правительства напоминает, которое своей тупостью и некомпетентностью сначала проблемы себе и населению создает на ровном месте, а потом мужественно решает их.

Согласен полностью , надо медленно и уверенно приучать людей думать что бы он не делал или чем бы он не занимался , профессионал ли он или любитель.

ватты рассчитаны инженерами. Случайно от неиспользованных гигагерцов тебя не корёжит? А то с тем же успехом при запросе конфиги ПК можешь начинать рассказывать о том, что его надо разгонять, а не использовать в номинале.
>
Мне снова придётся тебя огорчить, но если с форума уйдут "непрофессионалы" - тут человек 15 останется, чисто для курилки. Для 99% приходящей сюда аудитории не интересны ватты ни в каком виде, кроме красивой цифры на наклейке БП. И слово БИОС в их концепцию вселенной никак не вписывается. И это тенденция возрастает с 2000-х годов. Это раз. И два - ты не будешь помогать с андервольтом, а только делаешь умное лицо "я знаю кунг-фу, таэкван-до, дзю-до, джиуджитсу и кучу других страшных слов", но учить посылаешь в гугл. Так это не работает. Процент людей среди участников конференции, понимающих твой вектор, критически мал, это касается и новорегов. И ты тут такой классный - "сначала идите гуглить андервольт, а потом уже компы себе собирайте" :) - бесперспективно.
>>
серьезно? И много народу приучилось? :) Еще раз: с годов 2k я думал увидеть прогресс в понимании работы ПК и ПО у юзеров, т.к. ПК становились не роскошью, а повседневностью и значит компьютерная грамотность будет расти. Что ты там говорил за медленно? )

Тут девочка одна жаловалась, что в OАЭ невозможно купить компьютерные колонки потому, что их не продают. Системники стационарные как класс отсутствуют. Там все ноутбуки покупают.
В ноутбуке 1-2 вентилятора. Правда даунвольтинг видимо актуален, но кто им занимается?

Потому что больше засунуть некуда. :) И шумят в нагрузке они так, что пк с десятком низкооборотных вентиляторов рядом с ним - мотылёк. Несмотря на то, что потребление может быть в разы меньше - на уровне ~150 ватт и что там ЖМ по кругу.

Кстати, о десятке вентиляторов. В большинстве ПК больше 2-3-х корпусных вентилятора дают очень малый эффект. То есть, поставить 1-2 дают эффект охлаждения значительный, но больше - редко когда что дают.

я б сказал, больше одного на выдув. В некоторых случаях он же - вентилятор БП.

Случаи мини-пк, где именно организован канал от передней панели к задней, и практически на передней засасывает вентилятор CPU, а на задней высасывает корпусный (он же нередко и с БП) - не совсем корректно называть "корпусами с 2 вентиляторами" :)

Вполне допустимо, когда тепловыделение в пределах двузначных цифр, как это и было во время оно, откуда "некрофильские" корпуса.

Но всё же имхо лучше ставить 2 на вдув, 1 на выдув, чтоб воздух активнее в корпусе шевелился и корпус не был пылесборником. Или 1 + 1, только тот, что на вдув, поставить производительнее, или настроить кривую оборотов так, чтобы на вдув были обороты выше, чем на выдув. Больше - ну если очень хочется и можется. Вполне допускаю вариант, что 4-6 вентилей на вдув с оборотами 600-700 дадут тот же эффект, что один-два на 2000, но зато их не слышно. Не проверял, впрочем.

Тот же эффект, если не лучший, даст просто снятие боковой крышки. :) Но мы же эстеты, вон даже есть корпуса, у которых с завода батарея из 3 цветастых вентиляторов. Перед глухой стеклянной мордой. :) Эффект от них чисто эстетический, но кто-то их покупает. Как и корпуса типа "открытый стенд", где вообще ни одного посадочного места под вентиляторы не предусмотрено, за ненадобностью.

без разницы, когда. Аэродинамика - штука, несколько отличающаяся от финансов. Там "чем больше", не всегда "тем лучше" :)
будет просто лишний шум и расход электричества. А, да, и пыли собираться будет больше, поскольку активно будет её засасывать, но благодаря беспорядочному протеканию, она будет оседать внутри.

собсно, я еще в первом комменте отписал.

(да, ежеличё, аэродинамика у меня была одним из профориентирующих предметов, потому "рекомендации лучших собаководов" из продажных контор мне не авторитеты от слова совсем :))

.. о чём я и писал выше.
да как так-то? Фильтр надо ставить перед "вдувателями", и ничего не собирается, даже за пару лет работы 24/7. Если без фильтров, то да, пылищща будет везде.

Чёт корпуса, где в охладе учитывается аэродинамика (кожухи, дефлекторы) у пк давно не видел, только у серверов. А, ещё у рабочих станций. Ну, разве что у весьма небольшой части корпусов есть дефлекторы наподобие как здесь. Но c серверами, где весь воздушный поток направляется куда следует кожухами-воздуховодами, не сравнить.

А для "пылединамики" избыточное давление + фильтр на воздухозаборе реально работает.

100%!
Кстати, "фирменные" компы (Dell Optiplex и аналоги от НР и китайцев) тоже имеют неплохую продуваемость корпуса, явно просчитанную в ходе проектирования. Для самосбора, конечно, не подойдет, но можно вручную изготовить направляющие для воздуха из подручных средств (если с продувкой всё совсем плохо, а другого корпуса нет) "по образу и подобию"фирменных.

Наверное нужно завидовать человеку, который слышит вентиляторы, работающие на 600-700 оборотах (больше для корпусных не нужно) с расстояния в метр... но не буду.
Глянул первый попавшийся под руку Deepcool FK120: 12VDC 0.22A. Целых 2,64 ватта на максимальных оборотах, ужас. А три таких сожрут чудовищные 8 ватт. Можно разориться на счетах за электричество :) Это, кстати, оборотистые вентиляторы, 2000 рпм кажись в максимуме (довольно шумные и склонные к резонансу, потому не зашли мне), низкооборотные жрут и того меньше.
На 3D-принтере напечатать кожух-воздуховод... хм, интересный вариант напилинга.

а фильтр не забивается?
Просто пыль штука мелкая и любящая движение воздуха. если активно сосать - это ж как в пылесосе будет активно забиваться. Ну и соответствующее завывание для напора потребует, чтоб пробить это всё.

Ставить такой пылесос в комп мне выглядит неразумным..

Вполне реализуемо, но я бы таким заниматься не стал. Такая кишка не подходит к системам охлаждения, которые применяются в АТХ-корпусах. Хм... Разве что башенные CPU-кулеры можно таким образом снабдить свежим воздухом. А видеокарты, SSD, чипсет - нет, туда холодный воздух так эффективно не подведешь, особенно если нужно красиво это сделать.

На сколько я знаю, в серверных платформах такой подход применяется. Там именно так все сделано: все горячие элементы снабжаются радиаторами и воздух тупо прогоняется через весь корпус. Шум страшный, конечно, но вроде как неплохо справляется со своими обязанностями. Но в рамках форм-фактора АТХ такое не провернуть, слишком конструкция непродуманная.

это для клинических случаев, когда корпус не продувается, а железо в нем перегревается (мини-ПЦ всякие :biggrin: )
фильтр-то забивается, но вот скажите, что легче - промыть/почистить фильтр или пылесосить внутренности компа? ИМХО, проще и разумнее ограничиться чисткой фильтра, тем более, что в нормальных корпусах они легко доступны.

Цитата:

Цитата Avatar-Lion А видеокарты, SSD, чипсет - нет, туда холодный воздух так эффективно не подведешь, »

видел проект одного чувака, который использовал в качестве направляющего короба остатки пластикового жёлоба прямоугольного сечения (канализационные трубы вроде как только круглые бывают). Так вот, этот воздуховод направлял воздух от вентилятора на передней стенке через видеокарту и чипсет, выход нагретого воздуха с задней стенки, где были выломаны заглушки штатных мест под платы расширения. Было это во времена первого поколения i5-i7, которые неплохо грелись сами по себе, да еще и видеокарта горячая... Если ссылку найду - кину сюда :yes:
Там уже давно используется система мониторинга и управления на основе профилей ("эконом", "баланс", "макс. производительность"). На первых двух шум небольшой, вентиляторов (все на вдув, кстати!) хватает, распределение потоков внутри корпуса хорошо продумано, я, например, профиль "макс. производительность" использовал для исключительно для тестов, в серверной и так кондиционер есть. Даже два. Импортных. +17 круглогодично. :up

Главное - не переборщить, чтобы корпус не разорвало.

DJ Mogarych, для таких осторожных, как Вы, коллега, есть такое:

Вообще без вентиляторов на передней стенке! (шутка, конечно же, ничего личного, просто сегодня как раз увидел новость, уж очень в тему ))) )

Мне особо "доставляло" чистить боксовые кулера, имеющие привычку скапливать пыль на себе, забивая рёбра радиатора, и тем резко снижать и так не особо большую свою производительность.. В особо тяжёлых случаях нужно кулер снимать и мыть с водой... А при избыточном давлении с фильтрами - на кулерах, да и вообще внутри корпуса пыль в следовых количествах даже через годы. Основная масса пыли остаётся снаружи, на фильтре.
Всё относительно, но даже на "щадящих" профилях и при малой нагрузке любой стоечный сервер шумит очень сильно, находиться рядом с ним постоянно - невыносимо. При проектировании стоечных серверов акустика если и учитывается, то в одну из последних очередей - кому какое дело, какие звуки издаёт девайс, к которому человек подходит для обслуживания в среднем раз в полгода? И он может при этом воспользоваться берушами или звукоизолирующими наушниками.
Если вк в турбинном исполнении - то можно.
Они не так много тепла выделяют, чтобы этим заморачиваться. Даже Gen5 грелки могут обойтись пассивным радиатором, правда довольно солидным, ну и какое-то движение воздуха в корпусе будет им на пользу.
Но вообще это так, да, развлекуха для энтузиастов. Да и те предпочтут кастом-воду, будет тише и эффективнее, да и конструкторы для такого решения в изобилии, напилинг минимален, только для трубок и видеокарт.
Страшно бестолковое, как по мне. Впрочем, корпуса-аквариумы не про эффективность, а про эстетику. И фильтры зажали.

а у кого с этими самыми фильтрами на вдуве реально стоит?
можно поглядеть на сие чудо?

И я про то же.
маркетологи победили инженеров (да и просто умных людей) - светится, крутится, надо продавать! Еле нашел приличный корпус без подсветки, вентиляторов, с процессорного отключил все свистелки.
ну, допустим, у меня :jester: Чего на них смотреть - пластиковая сетка, в некоторых вариантах многослойная, как губка, разбирать лень, вот аналогичный.

Да какое чудо-то? Их навалом, корпусов с фильтрами на фронте. Corsair 5000D/7000D Airflow, Fractal Design вся линейка Meshify, Asus ProArt PA602, Phanteks Enthoo Pro, десятки их.

DJ Mogarych, А как же... это самое... ну... поиграть?

Потерял вкус к этому уже давно, ещё в середине нулевых.
А Майнкрафт и Стенд-офф (через эмулятор) для юных игроков на моём неттопе работают нормально.
Майнкрафт выдаёт что-то под 200 кадров/сек, куда больше-то.

если я правильно понял описание на англ, то там стальная сетка, поверх которой натянута сьемная ткань, навроде покрытия аудиоколонок.
если основная составляющая пыли - волокна от котов, людей, ковров, - то да, поможет. Если основная часть - мелкая пыль с улицы - вообще не препятствие. В серверных юниты менять доводилось? Покрытые черной пылью. Вот что-то такое, черное или серое..

Я б сказал, как у пылесосов, только потоньше - мощность вентиляторов корпусных сильно меньше пылесоса. И да, работает точно как пылесос, только цель не засосать на фильтр всю пыль, а предотвратить проникновение большей её части внутрь.
Фильтры эти очень разные, с разным сопротивлением воздушному потоку и разным размером ячеек.
Так их цель в этом и состоит. Это ж пк, причём домашний, а не на производстве (где кстати идеальны безвентиляторные пк - для производственных дел 4090 не нужна ;)).
Ну вот, слазал под стол, прогнал кота, скинул крышку, сфоткал внутренности своей пекарни, пыль есть, но прошу учесть, что я там не пылесосил никогда... ну, года два. Морду фоткать не стал, застеснялся - на ней похабная борода из пыли. :) Уберу, когда приедет новый корпус, в который запланирован переезд, этот пойдёт в подарок вместе с железом попроще. Предупреждая вопрос, влияет ли скопившаяся на фильтре неубранная пыль на охлад - нет, не заметил.
Серверная, в которую пыль с улицы наносят, это не серверная, а сарай.

Если в учреждении есть сервер, то это уже большой плюс, поверьте. Особенно для гос.учреждений. Пускай даже там просто обычный комп, а не что-то крутое в стойке. Организация отдельного помещения под это дело - удел крупного бизнеса. Одно время приходил работать в одну контору, так у них сервера были раскиданы по разным закуткам на разных этажах. Один в стенке за дверью в каком-то отделе, другой на кухне (!) и т.д. Отдельно порадовала базовая станция для IP-телефонии в специальной нише на полу. Закрывалась лючком, чтобы туда никто не навернулся... И да, воздух там везде тот самый: уличная пыль, верхняя одежда, обувь и т.д. Но работает же? Работает. Значит, деньги пустим на премию директору...

В общем, да. Фильтр-сетка бывает разная, у меня, например, напоминает губку из упаковки старых материнок (1990е примерно). У меня комп дома и пыль тоже домашняя.
менять не пришлось, почистил, и всё. Тут пыль поменьше, это да. Но и серверная у меня почти герметичная.
ну, не у всех финансы есть на отдельную герметичную серверную с микроклиматом. Хорошо, если не в проходной комнате серверная (на одной из бывших работ именно так, но ничё, раз в пару лет чищу).
Avatar-Lion, да вам, батенька, в "эффективные манагеры" можно идти! :biggrin:

dmitryst, А я чо? Я ничо! :gigi: Просто рассказываю что видел своими глазами.

Avatar-Lion, dmitryst, если даже есть сервер, то называть то любое помещение , где он находится «серверной» не корректно.

Cereal Keeler, ну а как? "Типо серверная"? "Псевдо-серверная"? "Айтишницкая"? :biggrin:

dmitryst, Тут вопрос, скорее, в другом: что вообще считать сервером?

Называть можно как угодно, смотря какой смысл в это вносить. И нужно ли это. Например, когда-то очень давно бомжевал вместе с 6 серверами, пока серверную не доделали, помещение называлось "307". По номеру на двери кабинета.
Любое устройство, выполняющее серверные задачи.

не 404, и то хорошо!
у некоторых на антресольках лежат старые ноутбуки, даже без матрицы, и работают под серверными ОС, но назвать ЭТО сервером... как-то не знаю.. :dont-know
Помню лохматые 90-е, когда серверы были с метр ростом и стояли в уголке офисной комнаты... Ни тебе вентиляторов (кроме одного в БП), ни проблем с нагревом, ни со сбором пыли..

я таки напомню, что даже если серверная оборудована по всем правилам - с системой газового вытеснения и батареей баллонов, при обслуживании там всё равно чем-то надо дышать, потому воздух туда всё равно попадать должен.
Можно, конечно, думать, как там чо должно быть по теории, но на практике шкафы могут выглядеть чистыми, но юниты внутри, особенно вблизи перфорации корпуса, всё равно будут чёрными. Если считать только отдельные помещения специально для оборудования, на мне их ща всего 5 штучек (несколько отпали), то есть, отличить серверную от "стенной ниши со шкафом", описываемых аватаром, вполне способен. Тем паче, что таких ниш на мне тоже несколько имеется.

эээ.. поролон чтоль? Других я как-то не припомню с тех лет..
По поводу домашней пыли - оно да. Но мелкая всё равно попадает внутрь. Ну и непотребные бороды снаружи..

По части организации потока..
нашел 2 старых компа. Один в АТХ корпусе, один мини.
В обоих роль процессорного кулера выполняет корпусный со специально организованным воздуховодом. В АТХ на всасывание (это, кстати, НР, "белый"), в леново (мини ПК) - на высасывание.



Конечно, это не полный контур, а только частичный, но уж сорри, что дома нашел.
Да, АТХ-ный НР у меня с где-то 2015 года работает, ни разу не чистился. Крышку снял только ради фотографии. Особо пыли как-то не замечаю. Если снять кожухи вокруг вентилятора - тож нету.
И это при том, что у меня дома ремонт, всюду всё покрыто слоем тончайшей цементно-штукатурочной пыли от вечного болгарения-шкурения и т.д.

Не считается. Они ж там свою мат.плату под это дело забацали, вон видяха как развернута... Речь шла про стандартные АТХ-комплектующие, которые в обычных магазинах продаются и из которых любой человек может комп себе собрать. Так-то понятно, что если ты можешь заказать разработку и изготовление нужного тебе железа, то можешь как угодно изгаляться ради эффективного охлаждения. Будь моя воля, я бы давно уже заказал себе нормальную мат.плату и нормальную видеокарту с нормальным охлаждением. И с нормальным расположением разъёмов для подключения всех кабелей. Непонятно, кстати, почему крупные вендоры эту возможность игнорируют. Та же ASUS и материнки, и видяхи выпускает... Неужели так сложно сделать нормальную мат.плату и нормальную видеокарту? Да, оно все будет заточено под конкретный корпус и конкретную систему охлаждения, но, справедливости ради, комп зачастую покупается целиком и выбрасывается целиком. Не говоря уж о том, что никто не мешает и дальше выпускать новое железо в фирменном форм-факторе, продлевая ему жизнь.

Речь шла о том, что в обычном ПК это все невозможно адекватным образом организовать. В первую очередь для видеокарт. Выше писали про видеокарты с центробежными вентиляторами, но они капец какие шумные, их никто в здравом уме и ясной памяти ставить не будет. А обычные прямоточные вентиляторы по факту перпендикулярно CPU-кулеру стоят и дуют. Причем радиатор у видеокарты прямоугольный, а не квадратный, т.е. надо либо очень широкий раструб с воздухом к ней подводить, либо два поменьше... Короче, дичь это всё. Еще раз: форм-фактор АТХ просто-напросто дерьмово продуман по части охлаждения.

есть предположение, что в связи с укрупнением видях.
В текущем виде они могут занимать почти всю длину корпуса (за исключением мелких лотков впереди). Если же их развернуть так, чтоб они образовывали одну линию с процем, то или придется выводы ставить на нижнюю поверхность, либо сам корпус удлиннять до неприличия, поскольку башенным кулерам нужен простор, их нельзя вплотную к передней стенке прислонять..

да, но это будет отлельная экосистема, отдельный стандарт.. для белых офисных машин еще кое-как держалось, пока офисам нужны были полноценные машины, но теперь и офисы уходят на ZC - не раскрутишься.. Словом, кмк. с данным шагом опоздали бесповоротно.

думаю, при его созании просто никто не думал, что главным источником тепла станет видяха, а не проц.

с ноутом не путаешь? ПК как раз в большинстве своем очень модернизируем. И привычка брать ПК на вырост еще не отпала. Я уж молчу про поменять карту, а то и проц.

Хрен там. Размеры печатной платы видеокарты давно уже особо не меняются (плюс-минус), даже топовые видеокарты по факту не сильно выступают за габариты материнской платы. Да, система охлаждения может быть весьма монструозной, но мы же не считаем габариты материнской платы вместе с CPU-кулером? Так же и тут. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Да не нужно там ничего удлинять, всего-то и надо, что поставить разъём PCI Express с торца материнской платы, да на самой видеокарте перенести его на другую сторону. Вот (сорри за качество, но я ни разу не художник, просто в Пэйнте накидал картинку кое-как за пару минут): https://ibb.co/TTpYFFx - как видим, даже при столь простых действиях сразу решается множество проблем. Во-первых, можно будет начать ставить на видеокарту башенные кулеры. Во-вторых, при таком расположении достигается максимально эффективная прокачка воздуха. В-третьих, наконец-то провода питания видеокарты не будут торчать на самом виду, а их можно будет легко спрятать, сразу уведя за заднюю стенку.

При этом, что характерно, каких-то радикальных изменений не требуется. Да, корпуса формата АТХ потребуется снабжать креплениями для таких видеокарт. И? Это прям так смертельно что ли? Ну будут у них задние панели выглядеть как-то иначе, поменяют как-то форму заглушек (хотя один фиг там половину выламывают при сборке). Даже видеокарте при желании можно сохранить оба разъёма PCI Express, хотя при традиционном расположении видеокарты лишний PCI Express будет смотреться странновато (решается банальными заглушками, наклейками... и уж всяко лучше, чем торчащие на самом виду кабели питания).

Так что даже в существующих ныне условиях можно сделать значительно лучше, не прибегая к колоссальным вложениям. Почему так не делают - загадка. Даже разъём PCI Express можно оставить в покое, банальный райзер-удлинитель (ну или как там его...) позволит расположить видеокарту как угодно. Крепить ее только не к чему.

Для всех своих ноутбуков, моноблоков, неттопов и прочих компов вендоры почему-то не стесняются делать "отдельные стандарты".

Ну я так полагаю, C - это Cloud, облако. Но что тогда Z означает? :)

Да. Только вот очень мало кто этим пользуется. Уж поверь человеку, который не один год в компьютерном магазине отработал: компы обычно эксплуатируются людьми до последнего издыхания, после чего выбрасываются и покупается новый системник. Очень, очень немногие люди меняют процессоры и видеокарты в рамках одной системы. Всяких энтузиастов в расчет не берем, их ничтожно мало. Да, есть отдельные персонажи, которые каждые несколько месяцев перебирают компы, вваливая кучу денег ради сотни-другой лишних мегагерец. Но ты вот много таких людей знаешь? Я ни одного. Они есть, да, но на уровне статистической погрешности.

Да и потом, даже если и захотел бы народ вдруг внезапно массово апгрейднуть компы, то Intel давно уже убила эту идею, начав менять сокеты для каждого нового поколения. Причем с 1151 совсем нехорошо получилось, когда физически сокет остался тем же, а вот процы для 1151v2 не работали в 1151v1. Самое забавное, что отдельные крутые перцы правили BIOS (UEFI) своих матерей и у них всё заработало, т.е. Intel сознательно блокировала возможность апгрейда. С видеокартами примерно так же: к тому времени когда у тебя помрёт видяха, сам комп устареет на столько, что втыкать RTX 4080 вместо старенькой GTX 680 (условно) не будет особого смысла.

Единственным по-настоящему массовым апгрейдом стал переход с HDD на SSD. Вот там да, накопители менялись реально в огромных масштабах и это было оправдавно для всех систем, начиная с самых новых и заканчивая системами даже не первой, а второй свежести. Однако на этом вся хвалёная модернизируемость компьютеров и закончилась.

Да, не отпала, но именно что привычка. Реально до апгрейда дело если и доходит, то приходит осознание, что новые процы и видеокарты ты либо физически не воткнешь, либо на твоей платформе оно будет работать не совсем так хорошо, как могло бы работать на более новой.

Опять же, бывает, но редко. Например, чел сознательно берет комп на встроенной графике с прицелом поднакопить и воткнуть дискретную видеокарту. Но это какие-то исключительные случаи, допустим, чуваку надо работать прям щас уже, а комп внезапно сдох и денег хватает только на основное железо, но вот видеокарта нормальная в бюджет на сборку не влезает никак. Ну или, допустим, работал-работал чел на затычке по типу GeForce GT 710, а потом вдруг моча в голову ударила и решил погонять в игрушки. Тогда да, 710-ая выкидывается и вместо нее втыкается та же 4080. Но опять же, это единичные случаи. Не массовые. В 90% случаев конфиг компа практически не меняется на протяжении всего срока эксплуатации.

потому что упёрлись в предел формата. Дальше тупо некуда.
Но напомню, что это "давно" относится к срокам не более 10 лет назад.
А стандарт АТХ появился в конце 90-х годов. На смену, кстати, стандарту АТ

нужно.
и после этого тянуть все 256 или сколько там линий через всю матплату. Каким-то образом обходя расположенные между узлы и сокеты, к которым, кстати, тож нужно подвести линии.

И, внезапно, сопротивление прямо пропорционально длине проводника и обратно-кроссекшну. То есть, удлиннение линий раза в 4 (как на картинке) - внезапно сделает недостаточным питание и избыточным перегрев.

И, внезапно, частоты работы превращают проводники в "длинные линии". Помните, что это значит?
Вот именно, горы паразитных индуктивностей и ёмкостей, которые хрен отловишь. Особенно если они создадутся только в определенных режимах сигналов соседних или близких линий - и всё это хозяйство чистить - проще бороду Мухаммеда вручную от блох очистить.

если комп воспринимается просто как black box - многие вещи кажутся загадкой :)

да вы издеваетесь?

В отношении процев - да, обычно это воспринимается как рокет сайенс, да и не имеет смысла из-за смены сокетов каждое поколение (ага, именно для того))
По части видях - нет. Меняют заметно чаще. У кого дискретные на ноутах - даже их. Что для меня было вообще удивлением))
Что касается офисных машин с встроенкой - в поголовном числе случаев в прошлые годы докупалась память. Цена максимальных рамов изначально обычно космическая, но через года 3-5 обычно приходит в рамки вменяемого и позволяет существенно оживить офисные машинки.
По части ссд - да, тоже.
Остальное - расходники.

смотря где куплена видяха (ща большая часть продаваемого - после майнинга)
и как юзается (если в горячие игрушки - долгая жизнь не факт)

а выяснив цену новой платформы - понимаешь, что не настолько она тебе и нужна :)
напр, мож и было б прикольно купить новый комп, но платить порядка 2-3 килоевро только за видяху? Как грится, "на немецком слово nah означает направление. Напр, drag nah osten. На русском тоже, но конкретно даже без уточнений."
Или там у меня ноут 2008 года (с него ща пишу). Давно пора б сменить, но цены за новые от килоевра даже за самое днище с процом i3 на 14"
А что-нить поинтереснее... Ну, вот, к примеру,

И нет, это "свободноойропейские" цены без так называемых "серых наценок". (не так, чтоб я хотел именно это, просто как универсальное мерило, которое везде есть)
Если что-то мощное взять из ноутов - то там и за 2 и за 3 килоевра в космос цена летит.

аналогично с трубами -


да даже, блин, пиииип холодильник - за 3.2 килоевро. Кудана? Я лучше родной Минск-16 еще поюзаю, благо, функции выполняет исправно.


Потому "новые платформы" и не столь популярны, как могли бы.

А смысл? Наращивание мощности GPU от размеров печатной платы видеокарты не зависит.

Потому что если по уму делать, то видеокарта должна быть сверху. Тогда она и к процессору близко окажется, и слоты расширений можно будет оставить как есть. При этом сама видеокарта даже не потребует никаких изменений, все что потребуется - присобачить разъём PCI Express на верхнем торце материнской платы. Но это автоматом сделает несовместимой такую плату с корпусами с верхним расположением БП.

Как правило, только в случае смерти. Ну и плюс есть отдельная категория богатеньких буратин. Очевидно, что если у человека хватило денег на условный Core i9, то просто на видяху спустя пару лет уж точно деньги найдутся. Я с такой категорией людей тоже сталкивался, но их, повторюсь, очень мало на фоне общего количества юзеров, которые эксплуатируют свои компы вплоть до самой смерти. Хотя порой и после смерти начинается шаманство с покупкой всякого-разного б\у на Авито...

Эт где ж ты живешь? Вот стандартный офисный ноут: i3, 8 RAM, SSD 256. Даже IPS сомнительного качества имеется. Плюс бонусом идет хиленькая подсветка клавиш, днем от нее вообще никакого толку, но в темное время сказочно выручает. Правда, Винды в комплекте нет, но когда это было проблемой? )))

Аппарат стоимостью в € 2 000 совершенно точно относится к классу игровых или премиум-сегменту. Это не мерило чего-либо.

Вроде бы в богатенькой Литве, если склероз не врёт.

Можно подумать, в том же или соседнем магазине нету ноутов, холодильников и смартфонов по более приемлемой для вас цене. Так ведь есть. Зачем натягивать сову на глобус? Есть люди, готовые платить премиальные цены, у них свои резоны. Есть люди, которые не готовы, и их большинство. Грузчик с зп 1000 евро не будет покупать айфон за полтора косаря (если он канеш совсем кукухой не двинулся и не залез в кредиты ради этого), он купит редми какой, или младшенький самсунг, в 5-10 раз дешевле. А какому-нибудь сениору с зп 5000+ эти полтора косаря не критичны, он айфон купит без раздумий (если только не повёрнут на инфобезе, как один мой знакомый с лёгкой паранойей). И так со всем - на всяк товар есть свой купец. И с автомобилями, и с жильём, даже банально с едой - один дошираки трескает день за днём под липтон, а другой стейками обжирается под grande champagne, тратя на один поход в ресторан сумму, на которую семья месяц может питаться (не дошираком, нормально).

И с пк точно так, даже для самых не оптимизированных новых игр ААА-яруса достаточно платформы (cpu+mobo+gpu+ram+storage) за 1000-1200 евро, чтобы получить стабильные 60 фпс на 1920x1080. При том, что она потребляет в сумме менее 200 ватт и соответственно не требует хитроумного охлаждения, супер-качественного БП и дорогого корпуса, где б всё это разместить.
Хочется больше? 4K? 100+ fps? Готов за это платить? Да на здоровье! И только тут начинаются приколы с провисающими и даже ломающимися на слоте видюхами, прогарами, необходимостью всё это хозяйство охлаждать. Но те, кто могут сбе позволить премиум, готовы за него платить. И платим. :)

посмотри на эту линейку (уж сорри, неполная, но что нашел дома, то нашел.
Сравни размеры систем охлаждения.



Никаких мыслей не возникает?
Там, напр, о соответствии величин потребляемой/рассеиваемой мощи мощности системы охлаждения?

И здесь еще нет 3080, которая при своих 3 кулерах еще более чем в полтора раза длиннее последней в ряду - 1060-той.
Куда там еще удлиннять? Упёрлись уже.

по уму основной источник тепла ставить горизонтально наверху впритык к глухой крышке - лучший способ перегреть. Представь воздух потоком стальных шариков, которые имеют инерцию, и норовят упасть вниз (в данном случае вверх) - тогда примерно почувствуешь, насколько безумно такое решение в плане теплообмена.

ну, будем считать, что у нас разные группы наблюдения :)
ну вот, 16 лет спустя бюджетная категория наконец дошла до 8 гиг рама.. Просто до сих пор там были те же 4 гига, что и на моём 2008 года.. Только что на него кое-как еще 10 встанет, для 11 он уже хил с рождения, а 10 считается отмирающей - то есть, года через 3 снова встанет вопрос о покупке нового..

слово "богатенькой" можно применять разве что в плане сарказма, но в политику не будем.

а это не магазин "дорогой". Это уровень цен ща такой. В дорогие я вообще не заглядываю.
опять же, офф, но дошираки штука достаточно дорогая. За цену одного я могу сделать два шикарных бифштекса с гарниром, чтоб вдвоем обожраться до состояния медитации на желудке :) Просто об этом мало кто думает.

А речь собсно шла о том, что слова о "покупке новой платформы" вполне могут натыкаться на вопрос "оно мне надо? за такие-то деньги?!"
И отсюда опять идёт возвращение к вопросу модернизации старой для получения возможности протянуть на ней еще пару-тройку годиков.

да ладно.
Так в чём проблема? Не хочешь, не можешь - не покупай. Пека точно не еда, можно прожить и без пека.

Почему горизонтально-то? Вертикально. В той же плоскости, что и мат.плата. Но для этого потребуется сделать сверху PCI Express слот, повернутый на 90°, что сделает невозможным установку БП в верхней части корпуса, т.к. его место займет видеокарта.

Windows 11 превосходно чувствует себя на таких конфигурациях. Вообще, SSD очень хорошо компенсирует нехватку RAM, поэтому нет никаких сложностей в эксплуатации той же Win10 на старых ПК. Да, там зачастую всего 4Гб RAM, но это совершенно не мешает работать. Там если и тормозит что-то, то из-за слабых CPU, а не из-за нехватки памяти.

Да вообще-то любая платформа протянет сколько угодно лет. Тут, скорее, все упирается в готовность самого человека терпеть связанные со старостью платформы неудобства.

не верю - прикинь? :)

Скрытый текст

Сродни "да я главбухом 40 лет проработал!!!" - для случая одного постоянного места работы где-нить в спящей сельской глуши - гораздо меньше, чем 10 лет обычным бухом в конторе с интенсивным движем и тремя маскишоу только за последние два года :) Др. сл., давай не будем меряться, у кого года длиннее - как было правильно сказано выше,

Цитата:

Цитата bredych будем считать, что у нас разные группы наблюдения »

Просто тебе пример навскидку - у меня есть клиент, которому я собирал в 2018м году среднестатистический игровой комп с ryzen 1500x / GTX670 - для несложных игр на средних - тем летом попросил поискать видюху поприличнее, коей стала rx5700, а ближе к зиме решил и проц с памятью поменять, ибо вышли парочка игр, которые ему было интересно погонять. Причем чел не олигарх, как ты должен бы догадаться и, мало того, не ушибленный игроман. И знаешь что? Он сам менял под моим чутким мессенджерным руководством, это было впервой для нас обоих, т.к. местные делляги лупят цены не детские, норовят в лучшем случае впарить какую-то дичь, в худшем подменить железку, а при этом даже умением ровно воткнуть не особо отличаются от оного клиента), а я пока, к моему стыду, подключаться удалённо к глазам и рукам не научился...
Я это к чему? Если мы говорим о 70-летней пенсионерке - там как бы и Core2Duo еще может шевелиться опосля мегаапрейта добиванием ОЗУ до 4-6гиг и - если есть лишние, но страшно большие хотя бы 10-15є - установкой пофиг какого ссд под систему, причем последнее для нее вообще не принципиально, т.к. "а я никуда и не спешу, если небыстро открывается - я просто жду". Но машинки, выполняющие чуть больше, чем веб+удалёнка, периодически требуют улучшения чего-либо из проц-память-накопитель, а про игровые я вообще молчу - там периодические системные требования так шкалят, что мама не горюй, а "сын сказал, что игра не запускается, что там надо поменять?" - очень распространенная причина.
Скажу больше: в довоенные времена у меня был чел, который за несколько лет сменил почти полностью начинку компа, причем пару раз, причем не по принципу "всё выкинуть и поставить самый свежак, бабла немеряно", а по мелочи - поменял проц. 2-х головый на 4 головы, докидал оперативы, поставил ссд, купил видюху боль-мень, понял, что под видюху остальное теперь не очень, поменял на относительно свежую платформу с 4/8 - и всё большей частью бу - чтоб в финансах не было больно и не особо заметно было в семейном бюджете, ибо "жена до сих пор не в курсе всех замен - я забираю комп с тем, чтоб то почистить, то винду перебить, возвращаю, одноклассники\контактики открываются, ютуб работает - всё как было" :)

То есть, вы за консультацию копеечку какую поимели? Ну и чем вы лучше магазинных консультантов, которые занимаются ровно тем же? Или, порвёте рубашку на груди - я, дескать, занимаюсь таким безвозмездно, тысячи людей осчастливил своим чутким руководством по апгрейду, личным участием по мессенджеру? Или работаете на репутацию, собирая таргет-группу аля те блогеры, что разыгрывают железяки после их теста?

Или их не тысячи, а скажем с десяток таких избранных? Судя по тому, что как пример приводите что-то там 4-6-летней давности, ничего посвежее не нашлось вспомнить, так?

Тоже мне, пекарный христос нашёлся, с пятью плесневелыми хлебами...

Cereal Keeler,

ShaddyR, Я не говорил что апгрейд в рамках ПК-платформы не нужен и вообще бесполезен. Нет конечно. Я говорил о том, что этой возможностью ПК-платформы пользуются очень немногие люди. Модульность ПК (по сравнению с ноутбуками, моноблоками и т.д.) является плюсом, скорее, по части ремонта, нежели по части апгрейда, поскольку дает возможность вернуть ПК к жизни в короткие сроки и даже неподготовленному юзеру с минимумом инструмента. Отвертка, прямые руки... Да и всё, этого достаточно.

Я могу признать целесообразность апгрейда в том случае, когда платформа еще не древняя. Ну допустим, собрали в офис кучу ПК. Современных, да. Socket 1700 и т.д. Но потом выяснилось, что фирме не нужны 10 секретарей и 20 менеджеров, а нужны какие-нибудь проектировщики и инженеры. И вот такой офисный комп отдают специалисту. А у него там условный Автокад. И он, ясен пончик, жутко тормозит. Тогда да, втыкаем вместо вездесущего Pentium'a какой-нибудь i5 и добавляем видеокарту. Очевидно, что это дешевле будет, чем с нуля конфиг собирать. Вот это да, это оправдано будет и позволит фирме сэкономить деньги.

И совсем другое дело, когда сейчас в какой-нибудь Socket 1155 начинают пихать i7 вместо i3. Производительность поднимется? Да, конечно. Но очевидно же, что выше головы не прыгнешь. Это имело смысл делать N лет назад, но не сейчас. Сейчас лучше эти несколько тысяч отложить в пользу нового ПК... Ну или начинается вот это вот шаманство с поиском б\у железа, но на это нужно кучу времени и сил потратить. Ей-богу, вот не лучше ли эти несколько дней поработать где-нибудь и поднять деньжат тем самым, вложив их в итоге в новый ПК?

Cereal Keeler, Не надо так. Во-первых, никто тут себя героем не считает и аудиторию себе под рекламодателей не набивает. А во-вторых, спорить с модератором попросту неразумно, да еще и в таком тоне. Подумайте у кого из вас двоих бан-хаммер под рукой. )))

Этой теме пора во флейм.

А если по существу, то согласно моего скромного мнения в компьютер нужно ставить вентиляторов по максимуму, и если будет шумно, то по одному отключать, добиваясь в итоге какого-то необходимого результата. Не такие уж и дорогие эти вентиляторы.

По поводу пыли в системном блоке: почти 20 лет ремонтировал компьютеры на большом заводике, в сумме тех компьютеров на производстве было несколько тысяч. И каждый ремонт каждого компьютера начинался с того, что после снятия крышки системного блока тот системный блок приходилось перетаскивать на заднее крыльцо нашего небольшого цеха и выдувать пыль, коей обычно было очень много.

Зы: По оводу богатенькой Литвы то был сарказм, эт точно. Но это не политика, а в некоторой степени личная обида, поскольку мой младший ребёнок аналогично выбрал Литву как страну для проживания, переехав из Минска в Вильнюс.

вопрос профита на единицу вложенных средств:)

>
пожалуй, да. Основные мысли были высказаны на первой странице, дальше по сути всё меньше постов.

смотри, тут есть несколько моментов:

1. большое количество кулеров отнюдь не помогает протоку воздуха - нужен баланс
2. качество кулера и его эффективность во многом важнее их количества. Т.е. то, что он вертится - не значит, что обладает полезностью
3. насчет цены... хм, ну давай так: не каждый может позволить себе установить на все посадочные месте Noctua - цена подобного окулерования может выкусить из бюджета здоровскую часть функционала. С другой стороны, я согласен с тем, что комплектные крутилки зачастую являются маркетинговым набором подарочным, никому ничего не обещающим и имеют свойство умирать раньше ожидаемого срока, в лучшем случае
4. шумность на моменте не есть проблема в случае регулируемости оборотов: без нагрузки ПК легко выводится на бесшумность*, а бесшумные ПК под нагрузкой не существуют в принципе
   * Кстати, коллеги, за кулера прочитал интересный момент по поводу относительно дешевых, но относительно долговечных гидровтулок - для них категорически не рекомендуется использовать режим с полным остановом и включением по, к примеру, нагрузке на процессор, т.к. для такого кулера это сродни вкл\выкл для лампочки - ресурс вырабатывается существенно быстрее, чем если он бесконечно вертится всё время на небольших оборотах. Есть такое, кто занимался вопросом?

меня больше интересовал исходный постулат: если к бескулерном корпусе стандарта АТХ с перфорацией крыши и нижним расположением БП (сиречь, без активного протока воздуха, не считая кулеров на видюхе и боксового на проц.-е) воздух резко нагреть - это заставит его ускорить скорость конвекции так, чтоб компенсировать нагрев? Т.е. эта самая перфорация в потолке корпуса будет радикально важна в данной ситуации? Ведь воздуху надо будет пройти не через открытый проход, а через отверстия, зачастую еще и прикрытые пылефильтром на магнитиках - а там и не всякий кулер по-человечески продует.
Плюсом к этому вопрос со звёздочкой: чтоб воздух ушел, он должен прийти, а среднестатистическом корпусе без перфорации передней панели вариантов входа у него очень ограниченное количество - отверстие внизу и щели между корпусными элементами. В подобной ситуации при наличии выдувных кулеров им может быть некомфортно из-за отсутствия достаточного потока входящего воздуха, а тут и потока нет как такового... что аэродинамика по этому поводу говорит? Особенно с учетом того, что кулера того же боксового охлаждения и видеокарты не дают возможности воздуху расслоиться на очень горячий вверху и прохладный внизу корпуса - они все равно работают на смешивание слоёв.

хм..
тут сразу видится набор сложностей:
1) слот должен быть на райзере, чтоб подниматься из платы минимум сантиметра на 3, а лучше 5, чтоб под видяхой хоть что-то разместить.
2) пространство будет непродуваемое - коптилка-духовка промеж 2 плат, или надо туда второй кулер, чтоб продувал.
3) такой слот очевидно непрочен, будет ломать маму, или надо сто кронштейнов
4) разъёмы на DVI/hdma/dp придется вешать на боковой поверхности, втыкание-вытыкани создаёт нагрузки на излом слота
5) тяжелые кулеры и радиаторы - тем паче. При разной ориентации нагрузка будет разной - кронштейны а-приори будут монструозны..

короче, при такой концепции выгоднее вообще делать встройку на той же плате, и лепить общий охлад..

не-а. Точно нет. На новых еще кое-как, на 15-летней давности - точно нет.
Я вот ща играюсь с новым travelmate - и он так... не очень спешит работать.. А древний - и подавно будет выть кулером и не вытянет.

ShaddyR, Во-первых, есть пыль, забивающаяся во втулку и снижающая КПД смазки. Во-вторых, есть всевозможная грязь, налипающая на вентилятор (пыль, волосы, шерсть и т.п.), приводит к ухудшению его балансировки. В совокупности, как мне кажется, все это гораздо быстрее ушатает вентилятор, нежели циклы запуска-остановки. Вернее, тут чтобы ответить на этот вопрос, нужно посчитать вред от запуска-остановки и вред от постоянной работы. Если запуск-остановка вредит так же, как недельная работа без передыху на максимуме оборотов - да, вентилятор такой тормозить полностью нельзя ни в коем случае. А если запуск-остановка сопоставима по износу от 10 минут обычной работы, то можно забить на этот вопрос. Правда, я без понятия как вообще можно посчитать такой износ. Производители вентиляторов знают... наверное. Но мне такой инфы вообще ни разу еще не попадалось.

По поводу воздуха и перфорации на крыше. Я думаю, очень многое зависит от внутренней организации. Если внутри компа что-то вроде такого творится, то отсутствие перфорации - меньшая из проблем. :) А если корпус большой и просторный, то воздух сам будет подниматься наверх. Не знаю только с какой скоростью. Беглое гугление по запросу типа "рассчитать как быстро поднимается нагретый воздух" ничего внятного не выдало, по всей видимости, оно слишком сложно и рассчету в он-лайне не поддается.

Однако наткнулся на любопытную статью на Хабре: https://habr.com/ru/articles/476796/ - если вкратце, то критикуются именно корпуса с лишними дырками. Типа, вентиляторы в таких корпусах больше вокруг себя воздух гоняют по кругу, нежели направляют его в нужную сторону. Мысль интересная, но пруфов автор не приводит, хотя логика в его рассуждениях есть.

bredych, А что это за гении такие, которые ставят Windows 11 на железо 15 летней давности? Не, ну это их личное дело, конечно, но там проблема явно не в малом количестве RAM... Архитектура решает, в общем. На таком вот аппарате Windows 11 работает просто великолепно и 8Гб оперативки ее ничуть не смущают.

В серверах недаром охлаждение организовано так, что воздух идёт чётко спереди назад и в корпусе по бокам нет никаких дырок.
Потому что в этом сегменте надо работать, а не выделываться.

По-хорошему, нужно ставить один заборный 120-мм вентилятор в передней части снизу, корпус должен быть полностью закрытым и выходное отверстие будет только в блоке питания (при классической компоновке корпуса).

Вообще-то это никакая не проблема. Заклеиваем скотчем (изолентой, лейкопластырем) лишние как нам кажется отверстия в корпусе и смотрим на условия охлаждения до и после. И делаем выводы.

при неклассической можно поставить дополнительно 1 шт. на выдув на задней стенке. Или один на вдув на боковой съёмной стенке, но без фильтра он будет осаждать значительное количество пыли на видеокарту, чему она (как и хозяин) не обрадуется.

сорри, сразу не ответил, не заметил..

Думаю, вообще никак не поможет. У воздуха слишком малая инерция и высокая вязкость, чтоб в такой ситуации полагаться на конвекцию. Будь речь о только решетке с тонкими переплетениями и большими отверстиями - еще можно было б прикинуть, а когда надо продувать сквозь фильтр с характерным размером ячеи, несильно отличающейся от длины свободного пробега молекулы, - там сопротивление слишком высоко. Для преодоления нужно хоть какую-то разность давлений подать. А кулеры с организацией давления справляются слабо, конвекция же - только на большом перепаде высот (высокая труба для большой тяги)

Кулером можно создать некую струю на выброс, со свободным от препятствий каналом, и за счет относительно небольшого сечения при заметной скорости при околонулевом перепаде кулер сможет отсасывать воздух из объёма. При этом, если ставить какие-то ткани на входе, поступать воздух должен через как можно бОльшее сечение, чтоб при околонулевой скорости сопротивление было низким, и создаваемого кулером перепада хватало бы на организацию такого потока.

да я и не рассматривал такую дичь, просто ты написал, что встанет - я и удивился.

и это бывало, да )) Ток я обычно или в открытое окно, или на улицу, или, как в другом месте стал пахать, - вовсе пылесос )))

bredych, Хм-м... Т.е. получается, можно просто дымоход приварить к верхней крышке корпуса и вывести эту трубу куда-нибудь на балкон? И тогда тяга в корпусе автоматом появится? :)

Не на балкон, а на крышу дома

на крышу, как подсказывают - перепад должен быть существенным. Ну и входящее отверстие тоже мелким не должно быть - иначе поток будет неспешным. Но - будет, да)

если высокий - то да :)
физический смысл - атмосферное давление - это вес. 10 тонн на кв.метр. Немало.
Если воздух теплее - он разреженнее, весит меньше. Причем, чем выше столб разреженного над тобой, тем больше снижение веса. Условно, если плотность воздуха в трубе не 1,225, а 1,125, то на 10 м трубе у тебя снизу будет напор давления в килограмм на кв метр. Главное, чтоб на выходе из корпуса компа воздуховод был пошире: сила тяги равна давлению на площадь)

(это в статике, динамику не трогаем)

о, отложил вчера отправку, а уже написали за меня)

Как вариант - вентиляция в кухне - та же самая труба. (В ванной не так удобно)))

Кроме случаев как у меня - четвёртый этаж пятиэтажки и тяга ерундовенькая, а частенько и вовсе обратная в зависимости от ветра и атмосферного давления.

Зы: На работе же также продували системники пылесосом, старой советской "Ракетой". Шланг подключался на выдув.

а у нас пока еще живо такое сокровище 20-летнего возраста...

Вот бы ещё показания шума увидеть. Тот вентилятор внизу на хоботе что на вдув, думаю, знатно даёт по ушам.

А вообще прикольно чел психанул. Только толку с того чуть, если вообще есть.

точнее, эффект не стоил приложенных усилий.

Да как знать, он может монтажник вентиляции в домах, ему привычно и расходники под рукой - обрезки этих воздуховодов и списанные вентиляторы из этих систем.

да суть вопроса от этого не меняется - овчинка не стоит выделки. Подобная гарманджа имела бы смысл только в одном случае - если б на фото была ферма с N видеокартами и помещение не жилое. А так - не, нафик. Впрочем, каждый .т, как он хочет :)

Cereal Keeler, ShaddyR, мужики, походу чел на производстве работает, пыль, видимо, и всё такое неполезное, а такая конструкция, видимо, чтобы эта пыль в системник не летела.
ПС. в обычных условиях, разумеется, так делать не надо! :biggrin:

Я зануда.

Не выглядит фото как на производстве. Офис, или жилое помещение. Я видел пк, насосавшиеся пыли на производстве, когда пилят брёвна и всё такое, стоит пыль столбом, пк её насасывают так, что никакой фильтр не поможет - через полгода там мешок пыли. Почему на производствах и применяют безвентиляторные пк, те, у кого есть хоть немножко мозга.

Далее, мы видим три хобота,
- один на забор воздуха с улицы, где кстати пыли насососать запросто, если на оживлённой улице. А фильтра там нет.
- второй врезан в систему вентиляции на выдув.

Как бы всё ок, всё по уму, но автор приделал ещё один хобот на улицу, спецом, как он решил, для обдува довольно мощной видеокарты. А это говорит о том, что все его старания пошли прахом.

через полгода? Да в нашем цеху уже через неделю можно оттуда вытряхивать мешок опилок ДСП или от оргстекла, что ещё хуже. Поэтому комп вынесли в отдельное помещение с тамбуром (не особо помогло, да... )) )

dmitryst, Я не эксперт, но разве в таких случаях не используется что-то примитивное, без каких-либо вентиляторов? Ну, какой-нибудь там Atom, который в пассиве работает без проблем. А вся работа ведется через RDP на мощном ПК, который где-нибудь в чистом помещении стоит.

Avatar-Lion, Нет, макет из CorelDraw отправляется на пульт ЧПУ через USB-кабель, а уж с пульта управляют станком. Удлинители не вариант, пототому что станок китайский, с пультом не связывается через удлинитель. И атом не тянет, да.

dmitryst, Я из описания понял, что станок кушает только готовые файлы с векторной графикой. ОК. И? Что мешает рисовать их в каком-нибудь другом месте? Уж скормить-то станку готовый файл, выбрав его в проводнике - это вроде не требует каких-то сверх-мощностей.

Avatar-Lion, было бы так просто... Драйвер устанавливает плагин к программе рисования, и посылать на станок можно только так. Но эту конкретную проблему решили, как я писал - комп вынесли в отдельную комнатку, поближе к пульту, кабель через алюминиевую трубу пропущен и заземлен. Так что нестандартная задача свелась к стандартной (кулер на вдув + фильтры у него на морде, чистка всего и вся раз в полгода). Уже лет 6 всё так и работает ;)

dmitryst, Хм-м... USB Redirector? На Рутрекере есть... Впрочем, ладно.

мне более всего понравился толстый хобот, идущий на улицу.
Точнее, к простенку с узким стеклом. Судя по всему, там или вовсе нет отверстия, или оно мелкое, порядка 10 на 10 см. При этом хобот приставлен как попало, не прилегая. То есть, и в помещении холодно от улицы, и эффективность никакая, учитывая гидростатическое сопротивление как минимум 4 скачкообразных смены сечения: толстый (улица) - тонкий - толстый (хобот) - тонкий (после вент) - толстый (ящик)
Я не знаю, для какой задачи этот кошмар сделан, но вызывает только жалость к человеку с деньгами, но без головы..

так есть и усб кабели с доп.питанием.
я покупал 10м, нам надо было железякой управлять от терминала посреди зала...

Есть и достаточно мощные производительные безвентиляторные компы. Единственно, TDP там урезан под возможности пассивного охлаждения, но и этого хватает. Пример.

Cereal Keeler, да решили уже. Тем более, обычный комп + 4 пререгородки из гмпсокартона обходятся дешевле, чем ЭТО (из примера)

Suum cuique

По мне так на долгосроке плюс-минус косарь евро ни о чём, всяко дешевле чем колхозинг, или содержание специального человека для обслуживания. Но каждому своё. Кстати, та контора, о которой говорил, где видел пк с мешком пыли, в итоге окончательно была взята за мягкое место налоговиками и прекаратила существование. Доэкономились.