Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Флейм (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Цифровая синусоида (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=353721)

Qk3 16-06-2023 20:14 3010707

Цифровая синусоида
 
Здравствуйте!

То ли я туплю, то ли кто-то до меня тупил..
Получается, что частоты выше 4000 Гц в цифровой музыке не синусоидальные?

Создаю тон 100 Гц - синусоида просматривается.
Создаю тон 1000 Гц - - синусоида просматривается
Создаю тон 4000 Гц - - синусоида просматривается
Создаю тон 4500 Гц и выше - синусоиды нет...

Вот скрины:
Скрытый текст







NickM 16-06-2023 20:52 3010709

Чем отличаются графики 4К Гц и 4,5К Гц?
:search:

И да, каким образом Вы заполучили такие красивости?

Цитата:

Цитата Qk3
Получается, что частоты выше 4000 Гц в цифровой музыке не синусоидальные? »

И даже если так, то что?

Qk3 16-06-2023 22:58 3010712

Цитата:

Цитата NickM
И даже если так, то что? »

Искажения.
Цитата:

Цитата NickM
И да, каким образом Вы заполучили такие красивости? »

Audacity - Создание - Тон.
Цитата:

Цитата NickM
Чем отличаются графики 4К Гц и 4,5К Гц? »

4К Гц - синусоида еще просматривается.
4,5К и выше - что-то непонятное.
15 000 Гц - ужас...
Скрытый текст

shisik 17-06-2023 01:23 3010719

Так это ж от частоты дискретизации зависит. Чем выше - тем большее "число измерений" в секунду и соответственно тем больше точек попадёт на каждую полуволну.

DJ Mogarych 17-06-2023 11:38 3010726

Ага, увеличьте масштаб своих 100 Гц и ужаснитесь.

Tuz2000 18-06-2023 15:53 3010777

Что бы на высших частотах получить более плавную синусоиду необходимо увеличить частоту дискредитации сигнала.

Qk3 20-06-2023 19:44 3010882

Цитата:

Цитата Tuz2000
Что бы на высших частотах получить более плавную синусоиду необходимо увеличить частоту дискредитации сигнала. »

Не все так просто. У скачанных файлов увеличить частоту дискретизации невозможно. Они уже созданы, с никаким качеством. Даже flac - 44100 Гц. Что очень печально.

Grabber2006 21-06-2023 07:51 3010914

При прохождении ЦАП (который представляет из себя ФНЧ), квадратные импульсы превращаются в чистую синусоиду. См. теорему Котельникова.

dmitryst 21-06-2023 09:38 3010920

Цитата:

Цитата Qk3
Даже flac - 44100 Гц. »

а шо ви таки будете там слушать? :biggrin: Максимально достижимая частота при этом около 22кГц, я их не слышу, а уж гармоники тем более, поэтому пофигу, синусоида там (1я гармоника), треугольник ("пила", 1я, 3я и 5я гармоники) или меандр (1я и куча гармоник) - для уха это звучит одинаково.

Qk3 21-06-2023 21:28 3010976

Цитата:

Цитата Grabber2006
квадратные импульсы превращаются в чистую синусоиду. См. теорему Котельникова. »

Я не совсем понимаю, какое отношение эта теорема имеет к цифровой музыке.
Цитата:

Цитата dmitryst
Максимально достижимая частота при этом около 22кГц, я их не слышу, а уж гармоники тем более, поэтому пофигу »

И я не слышу 22 кГц, но 5 кГц слышу. Искажения на этой частоте сильно режут уши.
Цитата:

Цитата dmitryst
пофигу, синусоида там (1я гармоника), треугольник ("пила", 1я, 3я и 5я гармоники) или меандр (1я и куча гармоник) - для уха это звучит одинаково. »

Уши разные у всех.
Гармоники неопределенной формы очень портят звук.
Кто-то слышит, кто-то не слышит. Мне "не повезло", я слышу..

dmitryst 22-06-2023 08:09 3010997

Цитата:

Цитата Qk3
Кто-то слышит, кто-то не слышит. »

У меня есть старый советский генератор сигналов, аналоговый, разумеется. Я когда акустику собирал, пользовался для настройки им, а потом нашел неплохую программку-генератор сигналов. И вот что я вам скажу - я не слышу отличий в синусоидальных сигналах обоих источников, ну, может, на уровне самовнушения. На сигналах сложной формы отличия будут, не спорю, а чистую синусоиду не отличить. И кстати, можете использовать частоту дискретизации повыше, 192кГц, и 32-битный сигнал (если карта позволяет), там кусочков аппроксимации даже при большом увеличении не видно :up

Grabber2006 22-06-2023 14:40 3011008

Цитата:

Цитата Qk3
Уши разные у всех.
Гармоники неопределенной формы очень портят звук.
Кто-то слышит, кто-то не слышит. Мне "не повезло", я слышу.. »

Есть теория, согласно которой приятны на слух чётные гармоники, т.к. именно они присутствуют в звучании музыкальных инструментов. Цифровая обработка же добавляет в сигнал как чётные, так и нечётные гармоники, которые воспринимаются, как диссонанс.

Но по моему мнению, реально слышны искажения не из-за цифровой обработки сигнала, а из-за неправильного мастеринга и компрессии фонограмм, чем страдает 99% музыкальных альбомов. До 80х годов - это чудовищные шумы, детонация и прочие аналоговые искажения. После 00х годов - это дикая компрессия, которая даже имеет отдельное название "война громкостей".
В результате, более или менее приятны на слух фонограммы 80х-90х годов, и то, если звукорежиссёр был вменяемым.

Возможно в будущем нейросети научаться автоматически приводить фонограммы к нормальному звучанию.

dmitryst 22-06-2023 15:25 3011009

Цитата:

Цитата Grabber2006
В результате, более или менее приятны на слух фонограммы 80х-90х годов, и то, если звукорежиссёр был вменяемым. »

хе-хе, а сейчас им делают Remaster и выпускают в народ с пометкой Remastered - "пипл хавает". Хотя некоторые да, стали звучать лучше :yes: (можно списать на огрехи цифровизации 80х-90х, когда цифровое аудио только пошло в массы, и по-любому звучало лучше, чем с кассеты с самой дешевой лентой тип 1)

Qk3 22-06-2023 17:36 3011013

Цитата:

Цитата dmitryst
На сигналах сложной формы отличия будут »

Чистый тон никто слушать не станет. А музыка звучит отвратительно.
Цитата:

Цитата Grabber2006
из-за неправильного мастеринга и компрессии фонограмм, чем страдает 99% музыкальных альбомов »

Согласен. Если зажать динамику до 3-5 дБ, то ВЧ гармоники (в том числе и нечетные) увеличивают свое амплитудное значение и делают музыку невозможной для прослушивания. Компрессор, если его использовать без головы, сильно портит музыку. Скачивал flac-файлы, думал нормальные. Фигушки. Какой-то больной ремастер пожал рок в 6 дБ. Идиотизм. Одним словом - хана музыке.
Цитата:

Цитата dmitryst
"пипл хавает" »

А остальные ничего уже не слушают. Разве что старый винил.
Цитата:

Цитата dmitryst
звучало лучше, чем с кассеты с самой дешевой лентой тип 1) »

Как на мои уши, то кассеты звучали прекрасно, радовали. Цифрятина не звучит. Свистит, басит, а голос (вокал) - никакой.
Цитата:

Цитата Grabber2006
До 80х годов - это чудовищные шумы, детонация »

Это не настолько портит звук, как цифровая обработка. ИМХО. Цифровой звук резкий, - раздражает.
Цитата:

Цитата Grabber2006
"война громкостей" »

Это не война. Это - сумасшествие.


Время: 00:29.

Время: 00:29.
© OSzone.net 2001-