Правильное понимание работы жесткого диска в деталях!
 

Господа, добрый день!

Возник ряд вопросов в плоскости работы жестких дисков. Если Вы позволите я напишу несколько утверждений и вопросов к ним, а Вы меня поправите если я неправ и/или может что-то дополните...

Утверждения:

1) Контроллер HDD посылает команду механике произвести чтение какого-то сектора, варианты ответа, которые он может получить от механики:

а)Механика произвела чтение сектора и вернула контроллеру в качестве ответа массив бит. Правильно ли механика определила значения этих бит будет устанавливать сам контроллер на основании контрольной суммы сектора. Если CRC не совпадет, то будет считать, что неправильно и поместит сектор в список кандидатов на ремап.

б)Механика не смогла определить значения каких то бит в секторе, и в качестве ответа вместо битового массива возвращает контроллеру ответ: "Я не могу понять что там в секторе, ВЛУ или НЛУ". Такой вариант ответа механики контроллеру возможен или механика в любом случае ответит битовым массивом? правильным или нет - другой вопрос.

2) Контроллер хочет записать сектор.
Перед тем как послать команду механике, он проверяет по таблице - не находиться ли этот сектор в списке кандидатов на ремап. Если находиться продолжает или не продолжает запись в этот сектор? И вообще проверяет перед записью кандидат сектор или нет?

Когда контроллер посылает механике команду записать в сектор битовый массив (произвести запись сектора), механика проделывает набор инструкций, соответствующий процедуре записи, и дает ответ контроллеру: "Процедура записи закончена", на что контроллер отвечает: "Хорошо, а теперь произведи процедуру чтения этого сектора", контроллер дает такую команду механике для проверки правильности записи информации и получая ответ, проверяет контрольную сумму свежезаписанного сектора, и если она верная - контроллер считает запись успешно завершенной, если нет - заменяет этот сектор резервным, т.е. делает ремап сектора.

Пока наверное хватит утверждений=)
Буду рад услышать Ваши замечания и комментарии.

С уважением, Александр

Почитал, и из этих предположений (где что-то верно, что-то не совсем так) возникло ощущение типа "а истина - где-то рядом". :)

А что именно верно, что не совсем так?

Вы когда-нибудь видели книги по устройству жёстких дисков (только основы и азы) ? Если нет - то я вам скажу, что там не одна сотня страниц в самых несложных книгах. Например одна только документация аселаба представляет собой тяжёлый фолиант. Представьте себе описания хотя б одной-двух архитектур и микропрограмм HDD в рамках открытого форума (наверно страниц не хватит). :)
Так вот вообще, HDD довольно сложное технологическое устройство, содержащее в себе массу разработок и технологий - большая часть которых является закрытой информацией, по части микропрограмм/их технологических функций.
Да и самих функций - десятки, как и самих разновидностей микропрограмм в каждом семействе HDD, и каждого производителя.
Механизмы отработок плохих секторов тоже разные, часть из них можно изменить вручную, а часть нет.
Причём это будет являться нарушением работы микропрограммы HDD, и если устройство на гарантии и такой факт доказан - устройство снимается с гарантии.
И вообще, даж теоретически - вмешательство в закрытую часть микропрограммы - является нарушением авторских прав.
Вот представьте себе - что кто-то возьмётся за адский труд описаний большинства типов микропрограмм содержащих зачастую закрытый код и станет это публиковать. :o
(Преценденты закрытия открытых форумов по HDD и последующая подача в суд - уже были.)
Если описания на открытых форумах дадут возможность достаточно развитой группе хакеров попадать внутрь микропрограмм винтов (хотя б определённой серии) и по всему миру, да ещё видозменять их на своё усмотрение ? Масштаб примерный - будет просто поразительным, ведь семейств/архитектур не так много, а вот моделей каждой архитектуры - немало ж.
Конечно это звучит слишком усугублённо - но как говорится, "тем не менее"...
Это у меня так много текста по одной причине - чтоб народ понимал, почему все абсолютно вендоры (производители) тщательно защищают микропрограммы своих HDD.
Открытая часть информации есть в АТА-стандарте по механизмам работы HDD. Стандарт описывает общие принципы работы всех накопителей.
Ну а вендоры имеют право - не отступая от стандарта писать/видоизменять/защищать свои микропрограммы, как им будет угодно и без всякого уведомления конечного пользователя. Вот как-то так...
Тема вообщем-то обширная и много можно чего добавить, но ясно одно - микропрограммы защищены авторским правом и просто так видоизменять их код - нельзя (я думаю понимаете почему и чем это может грозить). Да и сама микропрограмма HDD является интеллектуальной собственностью разработчика, то бишь - производителя.
Самое простое что нужно понимать - работа микропрограмм у разных HDD, довольно во многом - и может и должна отличаться.
Почему я всё это написал на открытом именно форуме - чтоб народ, посетители форума чётко знали и понимали, что вмешиваться в микропрограмму винтов и в их внутренности просто так - нельзя. И в целях ремонта - тоже. На то имеются специалисты и сертифицированное оборудование. Например на имеющееся у меня оборудование - тоже есть сертификат, и имеется договор и № лицензии.

misha2, спасибо за мысли, я понял Вашу точку зрения.
Поясню свою,
В наш век цифровых технологий,
производители hdd несомненно правы в том, что скрывают детали функционирования и обеспечения отказоустойчивой работы hdd. Но мне как человеку, беспокоющемуся о сохранности своих данных на жестких дисках, хотелось бы как можно точнее уметь определять как минимум три состояния, в которых находиться hdd:
1. Hdd полностью исправен и в ближайшем будущем можно не о чем не беспокоить
2. Hdd исправен, но ситуация в ближайшее время может резко измениться в худшую сторону
3. Диск на последнем дыхании и необходимо как можно быстрее сохранять с него все что важно для нас

Как светофор: зеленый, желтый, красный.

Будучи человеком самую малость образованным, я понимаю что для этого необходимо понимать базовые, основополагающие вещи в работе hdd. А потом на это понимание наращивать мясо практики.
Своей темой я пытался задать такие вопросы, чтобы ответы на них дали понимание хотя бы одной базовой вещи, но никак не хакинг микропрограмм носителей по всему миру=)
Возможно я не с того начал и вопрос следовало задать так:
Можно ли с помощью протокола самотестирования SMART однозначно определить в 1, 2 или 3 состоянии находиться мой хард? Большинство статей по теме SMART в нете прочел по несколько раз но то ли написано в стиле "истина гдето рядом", то ли я бестолковый.... пока не понял.

Ну так для этого ж и существует отчёт СМАРТа. Именно сводный отчёт, не только самотестов - именно результирующий.
А прогнозировать можно и по аттрибутам дефектоскопий внутренних - 05, 196-198 (они как раз критические, есть ещё и косвенные).
Смотрим поля RAW отчёта СМАРТа, которые должны быть равны 0 в идеале. И оцениваем по оставшемуся пороговому значению (если в поле RAW не 0).
Да, и если нужно как "светофор" - есть же просмотр СМАРТа утилитой HDDScan.

А достаточно ли проверив smart hdd любого производителя программой hddscan и увидев не нулевые значения в атрибутах 5,187,196,197,198, однозначно определить что hdd в том или оном состоянии или для большей объективности стоит сначала прогнать диск спец программкой (например викторией или mhdd) на линейное чтение всего hdd и/или на принудительную запись/чтение или еще на чтото, для того чтобы "помочь" контроллеру обратить внимание на проблемы с секторами если они есть, но он их пока не обнаружил по своему закрытому алгоритму, вложенного ему производителем. Вот вопрос, который меня больше всего интересует.

Led, проверте викторией

alex_andor, а если диск на гарантии, такая процедура (проверка викторией) не будет поводом для ее прекращения?

И, с Вашего позволения, практический вопрос. Во вложении к сообщению скрин "Отчет SMART.jpg". Это SMART полученный программой HDDSCAN моего HDD. Я не понимаю следующее:

Атрибут 187 имеет значение RAW = 0x244. Этот атрибут содержит количество секторов, которые были признаны кандидатами на переназначение за всю историю жизни диска. В соответствии со статьей http://www.ixbt.com/storage/hdd-smart-testing.shtml. Но при этом атрибуты 5, 196, 197 равны 0.
Ситуация, когда атрибут 187 больше нуля,а 5 и 197 = 0, может быть лишь в том случае, когда контроллер провел попытки переназначить кандидатов, но в результате этой процедуры сделал заключение об исправности всех этих секторов и пометил их как здоровые, и соответсвенно атрибут 197 сбросился в 0, а атрибут 5 как был 0, так и остался, но в таком случае должен расти атрибут 196, который показывает количество операций попыток переназначения секторов.
Все мои рассуждения основываются на статье http://www.ixbt.com/storage/hdd-smart-testing.shtml.
Пролейте свет пожалуйста на мой вопрос.

Конечно ж. Для этого и были написаны эти фри-утилиты ж.
Можно, иногда и нужно. Запись включают лишь на винтах, не содержащих инфы пользователя.
Так и делают на винтах в целях тестирования, и на чтение и на запись. Причём сначала проводится запись/стирание, затем сканирование чтением/верификацией и итоговый просмотр СМАРТа.
Названия функций немного отличаются у Вики и ХДДСкана - стирание (заполнение 0000 секторов винта) у Вики - через write, у HDDScan - через erase.
После записи - проверка на чтение.
Обнаружены UNC-сектора, может софтовые, а может реальные - бэды/ошибки на поверхности. Винт их сам от-регистрировал у себя, но действий никаких не предпринял. Возможно они были софтовыми или винт ещё не обработал их до конца (ведь проверять он их будет 8-13 раз).
На вашем СМАРТ хорош, но вот аттр. 191 говорит либо о не-аккуратном обращении с винтом во включенном состоянии, либо о некачественной балансировке пакета дисков на заводе...
Просто просмотрите СМАРТ через некоторое время (пару недель-месяц) - аттрибуты должны измениться, либо будет переназначение/либо нет и значения (RAW) аттрибутов упадут до минимального значения (0). Если аттрибут 05 останется равен 0, значит всё в порядке с винтом.
Время требуемое и кол-во попыток - заложено в микропрограмме винта самим производителем и может отличаться от модели/архитектуры винта, также от режима его работы. Например, внутренний селфскан запускается самим винтом в состоянии простоя, когда нет к нему внешних обращений/запросов.

Не знаю как народ, но я не понял причины. Зато думаю есть одна простая - просто чтобы другие не воровали чужие наработки, а также чтобы кто не надо мог увидеть ошибки, недочёты а может и закладки.
Давайте рассмотрим аналогию в виде Microsoft Windows, которой пользуется огромное количество людей и организаций. Исходя из вашей логики, если открыть код, то настанет всемирный капец.
Но ведь её ломают и без этого; при этом существуют альтернативные ОС с открытым кодом.

Есть и другая аналогия - файловая система NTFS, которая тоже закрытая с соответствующим авторскими правами. Тем не менее, её описание можно найти в открытом доступе, причём не на хакерских форумах.

Можно увидеть договор или что то другое от WD, Seagate, Hitachi?
Или речь идёт о сертификате аси, которая занимается дигерством в нарушении всех этих авторских прав?

Совсем не в этом дело ж. Наработки/технологии никому не нужны и они в целом и так известны ж (всмысле конуренции, все и так имеют свои отлаженные тех-процессы, а архитектуры слишком уж разные у всех вендоров (производителей)).
Дело в другом совсем - в сменах и сбросах показателей СМАРТа винтов, и сильно участившимися случаями ремонтов гарантийных винтов.
Например по СМАРТу - я сбросил счётчик ударов у винта в 0, значит производитель не сможет меня обвинить в не-аккуратном обращении с устройством. ;) И мне не откажут в выдаче нового HDD, хотя предыдущий я "убил" сам и своими руками ж. Это одна сторона вопроса.
Ну а вторая сторона ж - не-сертифицированный и не-квалифицированный ремонт винтов всякими "самоделкиными".
Поэтому микропрограммы и защищают как только могут.
Лицензией Аселаб я действительно обладаю и не одной. И как вам тот факт что с Самсунгом Аселаб ранее заключала договор, возможно и с другими тож.
Ведь выпускать оборудование и поставлять в Европу, США и др. страны по всему миру - было б нереально. Ещё с 90-х годов и Аселаб и владельцев РС3000 штрафовали б просто немеряно во многих странах.
Я сам работал в Европе на своём РС3000 в известной конторе RMA WD (причём с американскими хозяевами и капиталом) и что-то никто мне не предьявлял никаких претензий, и не только мне ж но и всему коллективу.
Неужели все те америкосы и еуропейцы - идиоты и не знают своих законов ?? :o
Да они б сами и в первую очередь завалили бы тысячами исков российскую компанию, как говорится - "им только повод дай". Но вот чтой-то и до сих пор (с 90-х годов по нынешнее время) ни одна из этих компаний с мировыми именами до сих пор не решились на это. ;) Вот вы и обоснуйте сей факт. Почему по вашему этого до сих пор не случилось ??
До сих пор мне неизвестен ни один случай наказания владельцев РС3000 в разных странах за так вами называемое "диггерство".
А ведь сама Аселаб применяет свои разработки для ремонта винтов, а не украденные технологии с заводов.
Ведь заводы не ремонтят свои же винты, а даж наоборот - продают их партиями в десятки тысяч штук для рефарба, официального причём и тому же Кетаю и тем же азиатам, и еуропейцам.
Так что советую вам обосновать и доказать эту фразу ж -
если у вас нет таких доказательств - значит это простое пустозвонство. :read:
А обвинять известную по всему миру контору в диггерстве, хакерстве не имея доказательств - очень и очень нехорошо. :)
Точно так же можно обвинить весь Кетай поголовно, ведь они по-вашему хакерствуют гораздо большими обьёмами выпуская любые винты сотнями тысяч штук ежемесячно.
Представьте себе доход полученный бы от засуждения Кетай-заводов рефарбовых винтов. ;) :)
Да и равносильно и по вашему - будут правы и Intel и AMD и все остальные производители компьютерных комплектующих, за то что и вы сами и все остальные - лазиют с ремонтами в свои компы. Паяют, заменяют, перепрошивают и т.д. и т.п. А затем и все форумы и ресурсы в инете - по ремонту всех абсолютно компьютерных комплектующих.
Если уж штрафовать, наказывать за "диггерство" - так всех и вас в том числе ж. :)
Вот вам ваша же аналогия, причём на реальных примерах. :) Иль вы в компы не лазиете с ремонтами ? ;)

Этот показатель с таким же успехом может предсказывать погоду в Мухосранске. :)
Опять же. этот датчик может сработать от земных толчков, колебаний вызванных проезжающим неподалёку БелАЗом, и от множества других причин, которые не зависят от пользователя.
Давайте не будет вспоминать покойников и мож.
Мож у бабушки был бы член - так она была бы дедушкой. :cry:
Вы идеалист или реально считаете что они непогрешимы? При их то возможности, они бы могли покончить много с чем - с торрентами, наркоманией и много чем ещё, но это не делается. Потому что кому то выгодно.
В том числе выгодно наличие когорты специалистов по восстановлению данных, и не обязательно интимных фоток; хотя и они могут использоваться как компромат. Потому как если бы не было возможности восстанавливать потерянные данные, то пользователи или бы завалили судебными исками, или просто отказались бы покупать такое гуано.
Даже так. А есть доказательства всему тому, к чему был дан мой комментарий? В том числе упоминание не мною авторских прав?
Обвинения? Где? :search:
И уж тем более в хакерстве. Про дигерство писал, но это означает исследование малодоступного. Впрочем, оно понятно - за год изучить великий русский язык сложно, как и написать правильную принадлежность Симферополя и Евпатории к России. :yes:
Да сколько угодно, в том числе в нарушении всяческих авторских прав и патентов, так как они выпускают всё что могут. Только толку?
Ну вот - значит эти неправы, а производители винтов правы? Какая то двуличная философия.
Можно и их, в том числе и за описание лечения мухиСС и публикование терминальных команд, а также раздачу ресурсов.

В общем то, можно долго писать по этому поводу, но можно сделать более просто - написать правду. Основная причина нежелания отвечать - нежелание (боязнь) выдать "большую тайну".
Тем более что автор темы явно не просил делать листинг микрокодов. Это сродни тому что работника крутого автосервиса спросить принцип работы ДВС и получить в ответ то, что если он расскажет принцип работы четырехтактного бензинового двигателя, то его покарают за это. Да и даже если бы эта фантастика была бы реальность, то ничто не мешает желающему ответить написать это на каком то вновь созданном сайте, или в ЖЖ, блоге, твитере. Ну удалят аккаунт, новый сайт - но если инфа ценная для не одного человека, то её растиражируют сайты, которым плевать на все эти копирайты.

Т.е. пьезо-датчики установленные на платах HDD (2-3 шт) - показывают ерунду по-вашему ?
А хде покойник-то или какой из них ? ;)
Да культура общения у вас в пределах открытого форума - аж зашкаливает. Можно представить ваше общение с реальными клиентами, заказчиками. ;)
Какое ?..
Что вам лично мешает попасть в эту якобы "когорту" ? Становитесь таким, если хотите.
И в любую комп. фирму можно зайти, послушать спецов и сказать что они - когорта (да и не только в комп. фирму ж).
А её действительно часто не бывает же. И что ? Кого-то завалили исками ?
За сохранность своей инфы несёт отвественность лишь сам юзер.
Если инфа утеряна - виноват только сам юзер и обвинить можно только его самого, ведь о хранении оной и способе - должен позаботиться он сам.
А гарантия предоставляется ж и по вашему вкусу на устройство, а не на сохранность вашей инфы.
А он никому и не нужен. Вот таблицы заводских микрокодов и принадлежность тех ресурсов по номерам партий - спрашивают часто и почти ежедневно.Это какой год-то имеется ввиду ? У меня-то их много ж, точно побольше ваших. И мне русский язык не надо ж изучать (как и некоторые другие) - я получше вашего его знаю, иль может вам сканы дипломов показать ? ;) А если это сделано в пику моей именно фамилии - так дал бы бог вам иметь подобную, знаменитую во всём мире фамилию ж. ;)
Если вы и о ней не слышали - то становится понятен именно ваш уровень образования. :) :) :)
Принцип работы ДВС не подлежит договору NDA и является открыто-доступной информацией. В отличие от внутренне-заводских, сервисных комплектов микропрограмм.
Или вы уж совсем не различаете такого ? ;)
А где написано неправильно ? Уж просветите тупого... А вот могу чуть просветить - не все жители довольны и рады этой "принадлежностью".
Ну а количество тех - кто был поначалу рад, имеет тенденцию уменьшаться уже ж. Но эта плоскость уже не относится к теме - "Накопители (SSD, HDD, USB Flash)".
И форум не географический или политический. Поэтому будьте так добры - если пишите тут, то и пишите-обсуждайте соотносительно тематики форума !
А если по поводу указанного у меня, то следовало "разуть глаза" и глянуть чуть ниже -
На 2013 г. И АРК и Симферополь находились в составе Украины ! А не РФ. Это как раз и есть правда, видимо ожидаемая вами. И мини-сайт создан в 2013г., а не в прошлом году.
Откуда ж вам знать про "боязнь" ? Вот в моём возрасте мне это как бы ни к чему. Да и кого ?? :o :) Несуществующего уже производства HDD Samsung ? :)

misha2, piligrimka
господа, с Вашего позволения я немного, потревожу Ваш процесс выяснения истины, вышедший на абстрактно-недосягаемый для меня уровень, вопросом.

Эти обнаруженные UNC-сектора пополнили список кандидатов на ремап?

misha2
И тут остапа понесло. :cool:
Особенно по части буйных фантазий.
И всего то из за каких то пары пустяшных для профи ответов.

piligrimka,
я наверное очень некстати со своими вопросами не по теме? =))))

Это кто, кроме самой России, признал?? И не тыкайте, будьте вежливы, это так просто. "Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона!"))))

За километр воняет великодержавием, империализмом и шовинизмом.))))

Как, собственно, и сейчас для подавляющего большинства мировой общественности.

С пространными рассуждениями место во флейме, тема ушла от первоначального вопроса и закрыта!

Из Википедии -
зачем спрашивать в форуме если всё есть в инете, а гуглом обнаруживается за пару сек.
На всяк случай всем - https://ru.wikipedia.org/wiki/S.M.A.R.T.
А тему конечно можно закрыть, ввиду уже непродуктивности обсуждения.