Служба в армии, чего ждать...
 

Всем привет!

У меня сложилась такая ситуация:

Я раньше жил в РФ, в Петропавловске Камчатском,
с 1999 года живу в Беларуси с гражданством РФ (прописан).

Мне сейчас 17 лет, все мои одноклассники уже проходили мед. комиссию и все дела,
а я нет, и никто мне ничего не сообщал, никакой информации вообще, какбуд-то забыли.

Может кто скажет, что дальше, что меня ждет?

То есть вы гражданин России но проживаете на территории другого государства? По месту вашей прописки военкомат вас ищет:) Если до 28 летнего возраста в России не появитесь ничего не будет скорее всего. У меня знакомый жил в одном городе , а прописан был в другом. В 29 лет прописался получил военный билет, кажется штраф заплатил какой то смешной.

А так многие и отлынивают от армии =)

1. Но за 10 - 11 лет многое может изменится, т.е. вы эти годы будете спать не совсем спокойно.
2. Начиная с этого возраста (17 лет), у вас везде и всюду будут спрашивать приписное свидетельство или в/билет, в которых есть раздел о воинском учете.
3. Защита Родины есть священный долг каждого.

Соглашусь, у меня знакомый с Кривого Рога, чтобы не забрали в Армию, слинял к матери в село - 70-80 км от города, но там прикол в том, что Кривой Рог находится в Днепропетровской области, а село в Николаевской, причём соседняя деревня уже в Днепропетровской. И как только сезон призыва, он уезжал к матери, так и "перебесился" пока срок призыва не прошёл. :)

Но я же в у себя в Беларуси в военкомате могу взять справку, что не подлежу призыву.

antikiller_bm, понимаешь, ты живешь в другой стране....
и критерии годности/негодности могут быть разными....
так что не факт, что ты не годен к призыву в России =)

Нет, я имею в виду, в Беларуси, в Россию ехать не собираюсь.

ааа....

Не знаю как в России, но в Беларуси приписного ни разу не спрашивали.

На улице конечно не спрашивают. Но при оформлении документов, поступлении на учебу, на работу, при переходе границы ... могут и спросить.

antikiller_bm, ну раз так, то сходи в военкомат и расспроси все там :not-me: . Авось повезет :biggrin:

Codru, полностью согласен. Хотя, скорее немного по-другому. Устраиваешься на работу - обязательно спрашивают (если в гос структуру), а так - военный или паспорт. Есть выбор.

з.ы. не приписное, а военный билет.

Дезертир, чтоль? Тогда через Литву, к эстонским зелёным братьям, там не далеко.

Что ты скажешь его матери если его засунут в какой-нибудь Афган или Чечню, где командиры обменяют его на водку у духов ? Или пошлют под пули уроды в офицерских погонах ? Пусть армия перестанет быть сбродом, и я пошлю туда сына. Сейчас я скорее снесу к чертовой матери эту страну, чем позволю ему "служить".

Зачем так резко. Большинство из них честно служили и служат. Их вина, что
наименьшая.
И еще, одна из причин, нездорового состояния армии в том, что служить идут люди с низкообразовательной подготовкой и уродливым воспитанием.
К сожалению уголовные традиции взяли верх в постсоветском обществе, ими заражены от простых пацанов, до высокопоставленных персон.

а что говорить-то? Сам служил и знаю что это такое.

Насколько я знаю ситуацию, Белорусская армия не испытывает дефицита в призывниках. Так что можно забить на призыв в белорусскую армию.

antikiller_bm,
Вы сами определитесь. Если Вы являетесь гражданином РФ и хотите служить в ВС РФ - идите в консульство РФ в Белорусии и изъявите свое желание выполнить священный долг. Если Вы не хотите служить в рядах ВС РФ - сидите тихо и не рыпайтесь. В любом случае выбор целиком остается на Вашей совести. Если
отказывайтесь от гражданства РФ. Процедура стоит в районе пятисот евро. Или же Вы хотите и рыбку съесть, и штанишки не ободрать?
Военные, в данном случае, ни причем. Не они войну начали. Они всего лишь воюют по приказу. Говорить должны те, кто создает условия для начала войны. Только эти люди сидят за высокими заборами и их видно только по телевизору. Ни один из них, и ни один из их родственников и капли не пролил и не прольет.
за всю армию говорить не буду, т.к. хорошо знаком только с одним родом войск, где двадцатичетырехлетний пацан в лейтенантских погонах обнаружив превосходящие силы противника отправляет свою группу к основным силам и сам остается прикрывать своих подчиненных. Он знает, что идет на верную гибель. Он так же знает, что его жена дома на сностях, что у него родится сын, военный в третьем поколении, который никогда не увидит отца и которого будет воспитывать дед, бывший командир его же полка. Он прикрывает отход группы срочников, которая должна доложить о добытых данных, уничтожает с десяток уродов, в т.ч. одного крупного командира. Так же могу поведать про другого офицера, который завязывает бой с двадцатикратно превосходящими силами и везущими с собой гораздо больше боеприпасов, держится сутки ( что не укладывается ни в одни нормативы ). Военнослужащий может на себе унести боеприпасов на полчаса, отсилы час, хорошего боя. За отсутствием боеприпасов в ход шли штык-ножи и лопатки. Ни под каким предлогом не оставляет позиции и вызывает огонь крупнокалиберной ариллерии на себя. Так же могу рассказать про других офицеров, которые шли на смерть ради того, что бы вытащить уже мертвого срочника из под огня. При этом занимая довольно высокие должности первыми шли в бой. Про всех этих людей могу сказать, что это были простые мужики, такие же люди, как и все остальные. Со своими радостями и невзгодами. Получая мизерную зарплату и влача нищенское существование были проданы и преданы изначально теми, кто сидит в Кремле. Но ни один из них не дрогнул, и уж тем более, не прятался за спины солдат. Их бои уже давно преподают в Академии ГШ ВС Рф. Потом про них фильмы снимают, кстати, не высокого качества, памятники им строят. Но их уже нет. Одна память о них, и то, как показывает практика, у немногих. В основном у тех, кто был знаком лично. А равнять всех под тех, кто свой личный состав продавал ни работы и продавал оружие не стоит. Гниды были, есть и будут всегда. Эту мразь надо выжигать каленым железом, что бы не позорили остальных своим нахождением в армии.
как показывает практика, основная нагрузка на войне ложится на плечи в офицерских погонах. И основные потери так же происходят из числа офицерского состава. Потому что редкий срочник может себя проявить на уровне офицера. Это и заставляет командиров основные задачи выполнять самостоятельно и лишний раз припрятать подальше восемнадцатилетнего ребенка, т.к. его смерть не будет способствовать выполнению поставленной боевой задачи.

Если вы готовы к обыкновенному рабству, получать удары в грудь, по почкам и лицу, убирать говно за старослужащими, исполнять приказы всяких нелюдей - то это для вас... такая армия обыдляет...

В россии мало элитных уставных частей, и попасть туда весьма сложно. Лучше честно откосить...

Согласен...

У меня знакомый из армии калекой вернулся...

Это ключевые слова. А героев, как правило, не так уж много. Честь и хвала им!

все зависит от вашего личного желания и понимания ситуации. Какой страх больше - нарушить закон или "поход" в армию? Есть хорошая поговорка-анекдот: "Незнание закона не освобождает от ответственности....
А знание - освобождает" :read:
Поэтому: 1) изучите военное законодательство обеих стран в отношении службы и призыва на нее; 2) изучите уголовное законодательство в отношении п. 1); 3) взвесте возможные последствия ситуации; 4) учтите, что в 20 лет по Российскому законодательству вам предстоит замена паспорта
5) делайте выводы - и помните, несмотря ни на чьи советы, решение будет вашим, и, как следствие - ответ держать вам.
А случаи бывают всякие, когда прокатывает, а когда нет.
P.S. А толкать человека на "авось", зная, что тебе за это уже ничего не будет - подло, ИМХО.
P.P.S. Знание - сила (см. выше)

ах, в армии, так же, повышается вероятность появления экзистенциальной фрустрации :) . Это всепоглащающее чувство осознания неправедности бытия ни в коей мере не входят в исходную интегральную характеристику мира этих деградированных индивидов, все существование которых сводится лишь к удовлетворению низменных инстинктов :) .
.....................................................
Человек всегда остается самим собой при любых условиях.
можно. Было бы желание. Более того, знаком с одним человеком, который умудрился выбрать место службы по своему желанию будучи вовсе непригодным к службе. Родители его ровесников платили большие деньги за болезнь, которая у него была. Но он предпочел ее скрыть и честно отслужить. Но, может быть для кого-то честнее
не аргумент. Не меньше косарей за это время на гражданке калеками стали.

stalingrad432006, я с тобой согласен на все 100 пудов. Сам я призывался в декабре 1988 и попал в Химки. Под НГ 1989 были страшные холода и я схватил двустороную пневмонию. Служба начиналась уныло и это про меня. Но через время я адаптировался, подружился со всеми призывами и получил уважение. В стройбате служить и легче чем в других войсках и тяжелее одновременно. Я отслужил чесно, получил отличную школу выживания в нечеловеческих условиях. Мой характер окреп и закалился. Я подружился с огромным колличеством людей по всему СССР. Я советую всем молодым людям отслужить в армии. Нет там ничего того о чём пишет Поляков в "100 дней до приказа" всё это казарменные байки.

смотря куда попадешь..

В стройбат попадал откровенный сброд, людей с судимостью хватало. Офицеры выходцы с группы советских войск в Германии были в шоке. Так что попал я служить в место где неуставные отношения переплетались с зоновскими приколами. И ничего, отслужил. После Химок перевели в Сергиев Пасад, Места там удивительные. Красота.

О себе: служил ещё при Союзе, ВМФ, 4 раза праздновал день рождения на службе. Жалею? Нет! И не потому, что как говорится «кто не попал пусть радуется, а кто попал так гордись», а потому, что это были далеко не самые скучные годы: масса новых знакомств, друзей и мест (наш корабль был на 2 флотах СССР), а это тоже жизненный опыт.
Армия это слепок общества, в неё приходят из общества и туда же уходят из неё. А в гнилом, отсталом обществе не может быть распрекрасной, передовой армии. Может быть только то, что взрываются склады, а ракеты «поражают» цели далеко за рамками полигона (эт как у нас на Украине)
Дедовщина – годковщина. У нас по этому поводу было два разных понятия.
1 – это «неуставные взаимоотношения» ( непрестичный, рутинный труд, разные «обязанности», «отличия» в форме одежды и т.д и т.п.– удел молодых бойцов. Страшно? А что мы имеем в жизни? Молодой водитель получит новый КАМАЗ или раздолбанный ГАЗон возле забора, а взаимоотношения студентов 1 и 5 курса? А фразы «со стажем работы»? И т.д и т.п. И если кого то этим «зачмырили», то не надо быть тормозом по жизни и «чмом». В любом мужском коллективе можно обнаружить человека который будет ближе к «параше» чем остальные и в этом его беда и его вина. Эволюция, так сказать.
2 – глумления и издевательства ( разного вида избиения) которые во всех обществах кодируются как криминальная статья или нарушение религиозных заповедей. Встречаются и такие подонки, но нарваться на гоп-стоп и на улице достаточно высоки.(в юности за 2 курса училища у нас с группы ушли 2 парня которым отбили селезёнку на танцах в 83-84 гг). Самоубиств и травматизма в ВС не более чем на гражданке, и если человек в армии полез в петлю, то ещё не факт, что он не сделал бы тоже и на гражданке после «отказа» какой – либо девушки или иных "форс-мажорных" обстоятельств. Брат был в Ираке(было время Украина посылала своих миротворцев) две ротации (всего 1.5 года), и он заметил что за время первой дома, среди его знакомых парней было больше смертей (суицид, травма) чем среди всего его воинского контингента.

быдло-психология...

А вот каким ты выйдеш из общества с таковой психологией. Или сможеш ли противостоять этому обществу и доказать там своё Я? И надо так доказать что это быдло тебя, пусть не зауважало, а просто не трогало. Тогда и служба в радость и приятных воспоминаний о службе становится на много больше чем плохих.

Дело в том, что многие идут в армию психологически готовые на унижения в первый период службы. И терпят эти унижения, я бы сказал, с достоинством. Такие люди во втором периоде наиболее агрессивные и жестокие.

Я бы не сказал что с достоинством. Такие люди копят зло и выливают его на молодых солдат пришедших позже.

такие не сколько терпят , сколько ждут, ждут когда же они смогут.....
скорее со стойкостю садиста которому в будушем откроеться что-то приятное для себя..
по моим тем, далёким наблюдениям найболее агрессивными и жестокими бывают те кто просто "пересидел" серой мышкой свою "карасёвку", ничем примечательным не засветился так как считал дни до нужного приказа и в мыслях "отрабатывал "своё поведение с молодыми.
А тот нормальный которому досталось и который с достоинством всё это прошёл и чему то научился, тот может сказать с горечью (что мол мне в таких обстоятельствах..), что то заставить ДЕЛАТЬ, но заниматься садистскими штучками...эт не его, он это ещё помнит, оно ему ещё печёт и он как НОРМАЛЬНЫЙ не в восторге чтоб такое было всегда и у всех.

Ну тогда, по идее, если приостановить унижения и издевательства, то служащие не будут копить зло, и не будут выливать его на молодых?

Врядли...

на самом деле - это признак слабости. сильные люди никому ничего не доказывают, и живут по своим правилам.

А я не говорю что призван на службу и был силён характером. Свой характер я в армии воспитал и укрепил. Приходилось очень тяжко, но я не дал себя сломать в начале. Вечные войны за власть Средняя Азия против Кавказа проходили на протяжении всей моей службы. Но эти войны меня не касались. Я жил себе на уме и люди ко мне тянулись даже в первые пол года службы. Дембеля меня иногда подвергали репрессиям, и те же дембеля заводили со мной дружбу. Писали письма после увольнения.

с этим согласен

Да, армия - школа жизни. В армии из мальчиков делают мужчин. Армия без дедовщины - не армия, а черт знает что. Но тут не учитывается то, что все люди разные. Разные по физическим возможностям, разные по умственному развитию, разные по характеру... В армии нет индивидуального подхода.

В реальной жизни учитывается человеческий фактор. Если ты слаб - тебе могут помочь, сделать скидку и т.п. Если не могут - ты сам можешь отказаться от чего-либо (например поменять место работы (если у тебя мозги и растут они в голове, а не в других местах, то зачем тебе разгружать вагоны?), поменять круг общения и т.п.). В реальном мире человеку проще жить или выживать, потому что у него есть выбор. То, чего нет в армии.

Заключение: армия нужна не всем. Те, кому это нужно и интересно пускай идут, пусть служат, остаются на контрактах и т.д. А всем остальным, тем кто не хочет туда идти, тем кто косит - армия не к чему. Пустая трата времени. Выкинутые из жизни месяцы. Если бы был выбор идти\не идти, то по крайней мере армия была бы более профессиональной и не было бы возмущений типа:

Это лишь мое личное мнение. Выслушаю любую разумную критику.

+1

Cогласен.
Понятие дедовщины широкое. Если это отношение между старшими и младшими братьями (то что было в те времена, когда я служил срочную), это одно. Если дедовщина сводится к унижению одного человека другим, что проявляется сегодня, это другое. Ее надо искоренять каленным железом.
Делали и в армии скидку (на марш броски несли на руках, оружие...), но это первоначально. Если человек "шлангист", "сачок", тогда его принуждали, и это правильно, и полезно. Многие из вас встают по утрам и например, делают зарядку? Кто и сколько раз давал себе слово, что с завтрашнего дня..., с понедельника..., со следующего семестра... и т.д.?
Не выживать, а существовать.
В армии также необходимо выживать, т.е. поставить себя так, чтобы никто не унижал, оскорблял... Тяжело, но реально. Даже при нынешней дедовщине.
Армия нужна государству, обществу, а значит всем.
Нет. Должны быть созданы условия, чтобы по контракту шли служить наилучшие. В ряде стран, если не могут обеспечить хорошей зарплатой, то хотябы создают нормальные условия. В т.ч. обучение в ВУЗ-ах за счет государства.
Это напоминает высказывания вчерашнего студента о том, что почти ничего из того, что преподовали в ВУЗ-е не пригодилось.

Профессиональная армия предпологает наличие хорошо подготовленого, образованного, дисциплинированного л/ состава.

А зачем нужна такая армия?

Да ваще нафиг она не каму не нужна! :D, особенно такая как у нас,гадость!это просто быдло масс който!,пустая трата времени! откосить он неее и неипееет!.
P.s просто так гаварю потомучто друг вернулся калекой,первое это язва у него и ззза паршивой жрачки,2 он гдету умудрился воспаление легких подцепть,говорит зимой бегали крос в одной пежаме кто-то там заставил,птом беззубый пришел,и еле вообще живой и храмает.Парень он крепкий,на гражданке влюбому врезать мог кто пристанет,да он и расказывал а толку? возвзазишь против дедов ченить,один начнет лезть отлупишь его,навалится куча замочит тебя.
ЭТО УЖАС И ГУМНО ЭТО АРМИЯ !
P.S сори неудержался просто

Просто и правда,зачем это нада? типа она выспитывает в человеке дух,закаляет его.
Да даже кто возвращяется с армии,так сказать воспитанные,так сними говорить многими невазможно,че не понравится сразу дратся лезет.Ченить спросишь,а он атвечает а че типа праблемы? Ну нафиг,а кто хочет стать сильным то т и на гражданке может!С более большой пользай для организма,напирмер пайти в качалку,подкачатся зделать там пробежку сутра и т.д.

:laugh:

я тоже это заметил, однажды мой хороший друг из армии пришел и в тот же день драться со мной (по пьяне конечно, дембель вместе отмечали и т.п.), но зачем? ведь повод был не то, чтобы не веский, его вообще не было!! Раньше он бы этот вопрос урегулировал бы в 3 секунды без кулаков.

...правда через пару недель этот бес прошел.

Ну армия портит людей,кста сення одного накомого в армию забрали =)))) сегодня именно унаем что будет

А почему нет специализированной армии? Ну не верю я что за 2 года можно сделать солдата профи. Что лучше 100 обученных и натренированных бойцов, для которых армия - работа, или 1000 шалопаев?

за 1 год... ну хоть стрелять научатся, если глаза не выбьют... а если сами офицеры устав не чтут и сотрудничают с "авторитетами" в ротах, о какой боеготовности может идти речь.
Когда мой дед-ветеран служил замполитом - он реально порядок наводил (и по идеологической линии тоже вставлял там нехило)... хоть идеология была неправильная, но устав был аки библия...

Армия-тяжёлые условия, в которых человек проявляет себя-пройдёшь её-узнаешь кто ты. Все люди разные.
Нужна ли она???Вспомните-что было в Осетии недавно...
что бы было, если бы не Наёмники Грузии и иже с ними-бежали даже технику побросали....в основном от бойцов, прошедших срочную службу. Да и вообще человек, а особенно мужик-должен уметь постоять за себя, за семью.

Вроде верно мыслишь, только вспомни, что на войне решает не только навыки, а ещё и мотивация-наёмник лишний раз не будет жопой рисковать-а солдат-это идея защиты своей родной земли, а соответственно биться до конца, а не для галочки или денег, потому как за тобой жена, дети, старики!!!
Да и где ты видел шалопая после 2-х лет службы, хотя опять же кто, где и как служил???

Я пошёл служить для себя, хотя все говорили, что дурак. И я не жалею ни секунды, да было очень тяжело первый год, зато я себя проверил и получил бесценный опыт жизни, стал проще на вещи смотреть. И, конечно, приобрёл несколько друзей, в которых уверен(среди них и те, которые пришли на год позже), а это ой как немало.

Каждый сам решает-нужно ему это или нет, правда вот если будет мероприятие, вроде очередной войны-спрашивать не будут.

речь идет не о профессиональной армии, а о зеленых призывниках-срочникахдавным давно никто не воюет за родину, и уж тем более за идею.

ну, эт молодец.

лучше пусть не будет...

А вот это - плохо, я служил три года и не считаю это потерянным временем, для меня это была очень хорошая школа жизни.

инфа противоречивая идет по этой теме, так что доверять ей не стоит... даже по жертвам расходится на порядки (кокойты говорил о ~2000-3000, а следственный комитет РФ о ~200 жертвах)... К сожалению, на многих пропаганда действует :(...

Не стану спорить, что плохо. Поэтому великая держава и слабеет. Но факт остается фактом. Всему виной переход к капиталистической системе. (имхо)

война - это работа, и работать на войне нужно с холодным рассудком, чтобы выполнять сложные тактические задачи. Про идеологию в армии можно забыть, ибо современной армии нужны мозги...

другого не дано... социализм обходится дороже государству, чем капитализм...

А что было в Осетии?
То что если бы не отвага обычных солдат, то все сели бы в лужу?
А то что у грузинской армии вооружение лучше было?
А то что СВЯЗЬ была по мобильным телефонам?
А то что техника глохла просто на ходу?
А то что было сбито 4 самолёта и среди них один стратегический бомбардировщик?

Увы, то что было в Осетии показало что в высших эшеленах армейской власти сидят хапуги и предатели Родины.
Армия не 2 дня добиратся должна была, а уже стоять на готове у границ.

Интересно, но не жалеют о службе в основном те, кто служил при Советском Союзе. Тогда армия другой была?

Coutty, верняк. Оттуда и осталась закалка. Люди прошедшие другую армию говорят о том, что туда нужно идти, и что нормальные мужики не косят.

в 18 лет многие так думают. Но когда человек становится старше и ему есть на что оглянуться он понимает, что 2 года не такой уж большой срок что бы чему-нибудь полезному научиться.
комбинированная форма прохождения службы тоже допустима. Возьмем например достаточно неплохо подготовленную армию Израиля. Служат поголовно все, кроме тех, кто носит пейсы. И воюют неплохо. И не считается зазорным защищать свою страну.
если я правильно понимаю, еще один, кто будет прятаться за чужие спины :) . На форумах вещать о "матерьях важных", а когда дело дойдет до дела - под маменькину юбочку :) . Или мы так же красноречиво будет защищать свою землю "словами" :) .
моя твоя не понимать :) . Соизвольте изъясняться на доступном пониманию языке. Что-то очень похоже на . Или еще одна возвышенно-утононченная персона, которая с высоты своего "интелекта" боится замараться об автомат :) .
не скажите.

Опять таки - смотря куда попадешь. Такое наличие сброда и т.д. было не во всех частях стройбата.

Наверое - да. Так же как была другая страна, другая жизнь, другая мораль.

Все началось в советские времена, когда каким то указом пленума решили сократить срок армии из 3 до 2, из за недостатка призывников решили что бывшие осужденные также должны служить, вот они и привнесли в армию тюремные традиции, армия это проекция общества, по армии можно судить об обществе...во времена монархии за дедовщину отправляли в ссылку в Сибирь, а в наше время за убийство которое совершают в армии дают по 2-5 лет колонии, ну разве это справедливо, мне кажется что армия должна быть прозрачной для общества, и еще тут говорили про проверку своего Я, испытание своей храбрости, но с одним дедом можно разобраться, а если они кучей полезут...и еще о каком священном долге перед родиной вы говорите, вы служите государству, принудительной организации власти с классовым характером, а не родине, причем господствующий класс своих детей в армию не хочет отдавать, государство что либо для вас сделало?, оно только грабит нас, со своими ЖКХ и налогами, а оно еще хочет чтобы мы бесплатно служили, если вы независимый и уважающий себя человек, то не служите в армии, еще тут говорили что армия делает из парней мужчин, на что я отвечаю что мужчинами парней делают девушки, когда парни начинают совершать безумные подвиги ради них, а не командиры и офицеры с морально уродливым сознанием, армия не должна заниматься воспитанием, воспитанием занимаются другие институты :tongue:

Знаю людей, прошедших "зону" и армию. Все в один голос говорят что лучше на "зоне", чем в армии.

:biggrin:

Да что вы армия,нада служить типа родину защищать, да срать я на родину эту хате(сори),вон я в Минске живу,бардак полный хрен знает что тварится и с курсом и с зарплатай,госудорство живет в выгоду для себя а простых лдей не замечает,нада делать так как тебе лучше и все,а не работать на гасударство и на кавото,да и жить нада там где лучше жевется

Государство отварачивается от народа в большинстве случаев,проблем с зарплатой пенсией и т.д оно об этом мало думает,а потом чуть что как случится начинает соберать народ чтобы помагали ему

Да и еще приходят налоги дерут,дапустим занимаешься ты бизнесом не очень бальшим например кампами таргуешь,сам собераешь,налоговая прилетит и скажет чтобы отдавал им часть денег,еже ле нет то прикроем тваю лавачку и ппц тебе,или же есле дапустим нашел ценность куето сам лично(я к примеру) вырыл ченить такое,то нада с государствам делится обязательно,а кто оно мне такое чтобы с ним делится? некто такчто пошло ето государство далеко и надолго совсем и со сваей армией

Уважаю любое мнение, так как у каждого свой опыт жизни. Критика-это хорошо, когда соотвествующие выводы делают.
Так давайте попробуем конструктивно :)

ваши предложения по поводу армейcкой службы

Во первых нужно восстановить сержантский корпус, как в СССР
Во вторых нужно лишить старослужащих всех привелегий, то есть они за всю службу должны оставаться как рядовые и подчинятся сержанту который будет контролировать ситуацию в роте
В третьих, нужно сделать армию прозрачной для общества, т.к. именно закрытость армии позволяет совершать там преступления
В четвертых нужно ужесточить наказание за неуставные отношения
В пятых нужно формировать роты, по социальным признакам, то есть бывшие уголовники и маргиналы в одной роте, приличные люди в другой
В шестых, государство должно платить зарплату за службу, а то оно с нас сдирает деньги за учебу, ЖКХ итд, а мы должны ей бесплатно служить

Для начала, нужно определиться, какая должна быть армия - полупрофессиональная (как сейчас - постоянный и переменный состав, контрактники и призывники) или полностью профессиональная. На эту тему можно говорить долго. Мое мнение - только профессиональная.
Второе - наличие идеи. Американцы "несут свободу и демократию", израильтяне (у них, кстати, существуют реальные краткосрочные военные сборы, на которых каждый мужчина по-настоящему воюет за свою страну. И там не разглагольствуют о "бессмысленно проведенных месяцах и годах" - закон есть закон, и неисполнение закона - потеря свободы, уважения окружающих и пр... А кто помнит, когда в последний раз, не считая годы службы, держал в руках автомат, рыл окоп? А кто вообще знает, что обязан призываться на сборы?
Иоанн был прав тысячу раз - "Вначале было слово" (Т.е. - идея). Воспитание любви к Родине (патриотизма) с малых лет, но и воспитание уважения к личности и нетерпимости к попранию ее прав. И как следствие - права требовать от государства заботы о своих гражданах. В моем понимании Родина и государство - вещи разные.
Третье - престиж армии.
За - всеми голосующими конечностями
А кто их (привелегии) им (старослужащим) дает???
В полностью профессиональной армии, ИМХО, проблема отпадет как бородавка. Не знаю, какая обстановка в нынешних нескольких российских частях, сформированных на профессиональной основе (без призывников), думаю - отсутствует.
Трудно представить. Что понимать под прозрачностью? Палаточный городок из бабушек и мам "единственных чад" возле КПП? А вот нечто подобное "отдела собственной безопасности (или независимых внутренних расследований)". Хотя и эта идея частично воплощена в институте военной прокуратуры.
Это вообще нонсенс. Как в любую уважающюю себя структуру, так и в армию должен осуществляться жесточайший профессиональный и психологический отбор. Увольнение из армии должно стать не наградой, а худшим наказанием. И не как сейчас - "не в тюрьму, так в армию".

Никто ж не держит. Но я думаю, так будет с любой страной вашего в ней пребывания.

полностью согласен
Тут немало от офицеров зависит-яркий пример мой бывший командир роты. Ему было абсолютно......всё равно кого подрывать в 3 часа ночи по пожарной тревоге-за малейший косяк дрочил всех одинаково, поэтому слушались его беспрекословно все, независимо от амбиций, ширины плеч и срока службы. Тогда я его боялся до дрожи в коленках, зато когда он заступал ответственным -это было единственное время(по молодости), когда поспать можно было спокойно-ни один дедушка не решался свою власть демонстрировать. А сейчас я уже понимаю, что это был лучший ротный. (Кста, имел именной знак отличия-Лучший ротный округа-совпадение??? :) )

Путин объявлял 2006-год борьбы с неуставными отношениями. Сказать по правде-я заметил работу прокуратуры-много народу разъехалось по дисбатам и колониям. Старенькие стали значительно меньше зверствовать, кому охота под конец службы ещё пару лет добавки, а то и больше? Так что это работает.
Слабо представляю.
firedevil, okshef, верно говорите :up
Хочу лишь добавить, что было бы неплохо, если бы бойцов больше тренировали по проф.деят-ти, нежели как дачи строить да поля пропалывать(опять же офиц.воспитание, хотя у солдата есть возможность повлиять-стукнуть генералу на очередной комиссии-вот веселуха будет-были такие случаи)+ современная техника(пример, катера на возд.подушках у мор.пехов и т.д.)+возможность получить медальку или, к примеру, сдать на зелёный/краповый берет. Всё это в целом создаёт ощущение романтики от военной службы-чуствуешь себя уникальным, военным, солдатом, мужчиной, человеком. В такие моменты дедушкам не до тараканьих бегов и лосей-самоубийц, отдохнуть хочется.
Всё это происходит не за один год, должна психология поменяться

Правильней будет сержантский корпус сформировать из контрактников, срочная служба должна быть не более года, только для освоения основных навыков.
А ещё лучше нашим генералам прочитать Роберта Энсона Хайнлайна, в частности "Звездный десант", отдавшие долг государству в виде воинской службы - являются ответственными гражданами с привилегиями.

firedevil, я согласен со всеми вашими предложениями. Начнем, кажется, с самым не выполнимым.
Я помню, когда мл.сержант, ставил задачу подчиненому своего же призыва, москвича, на 4 года старше, выше см. на 20 и шире в плечах.
- Я вас тов. солдат буду воспитывать. Смирно. Приказываю убрать казарму.
И мы знали, что за невыпонение приказа, могут посадить в дисбат. Пример был, солдат старшего призыва был посажен в дисбат, к нашему дембелю вернулся дослуживать. Но это было в серьезной части (ракетно-космической), где основная часть л/состава были со среднетехническим, неполным высшим и даже высшим образованием (служили один год).
В основном мы сержантов и боялись и уважали. Основная масса были подготовленнее нас, выносливее. Помню, на зарядке бежали кросс, до "мертвой точке" сержант, старшина роты бегал сзади, потом впереди нас. Мы прибегали в казарму, а он и другие сержанты уже выходили из умывальника. Это они заразили большинство из нас принимать ежедневно холодный душ (служил по Оби, чуть выше Томска), хотя никого не заставляли, разве что ноги мыть перед отбоем.
Потом сержанты обмельчали. Частично было связано с появлением прапорщика - старшина роты, с наказанием офицеров за нарушения подчиненных, с усилением так называемой дисциплинарной практики, которая сильно влияла на карьерный рост офицера. Постепенно сержантов стали подменять так называемые ответственные офицеры. С подьема и до отбоя. Роль сержанта снизилась до обычного нарушителя в/дисциплины.
Это есть ошибка, контрактника 24 часа в казарме не удержишь. Можно заставить, но тогда он будет первым нарушителем в/дисциплины.
Кто-то меня пытался убеждать, что невозможно создать сержанта, который смог бы в полном обьеме выполнять свои обьязанности.
Я таких сержантов видел в румынской армии. У них не было, наверное то же самое и сейчас, понятия ответсвенных, дис. практика и многое другое, у чему мы привыкли. Рабочий день офицера был с 8-ми утра, до 15-ти дня. Это проведение занятий и других мероприятий. Остальное личное время офицера, самостоятельная подготовка, отдых, личные дела. Остальное время было отдано на откуп сержантов. Офицеры понятия не имели, что хранят солдаты в тумбочках, как заправлены кровати, и многое другое. Вместе с тем, такую высокую дисциплину со стороны всех категорий я не видел. Ближайший подчиненный, с которым выпили час назад и вел себя как равным товарищем, на второй день, стоял на вытяжку, перед своим начальником, будто перед министром обороны.
Во внеслужебное время панибратские отношения, в служебное время строго уставные.
В чем был секрет, так и не разгадал. Сказали, что у них всегда так было.
Но и подготовка офицеров удивила. Старые офицеры практически все знали русский язык, некоторые еще немецкий, французкий, английский, молодые офицеры - английский и также немецкий, французкий и русский.

скорей всего забыли про тебя.или сам сдавайся,или про них.а если поймают,то долеко отправят.18 лет мне было и тишь от военкома.пришел как то в военкомат,а подпол злой был.кричал долго :lol: и поехал за тридевять земель :lol: в город красноярск-енисей(из москвы).забыли они про меня.

Боян.
Узбек пишет со службы письмо домой: "Отец, купи барана, назови "сержант Петров". Приду - зарежу !"

А серьезно...

"Они" отлично знают уровень "боеспособности" этой армии. Она нулевая (+ отсутствие современного вооружения и тех, кто умеет им пользоваться). Современная Российская армия нужна не для защиты или нападения - она нужна в качестве толпы бессловесных рабов. Боеспособные части подчиняются совсем другому командованию и предназначены совсем для других целей (в т.ч. и боевых, но в первую очередь - карательных). Эта власть сидит на штыках (слушайте об огромным "рейтингах" первых лиц государства по зомбоящику, если нет своих мозгов и желания услышать тех, кто живет рядом). Хорошо обученная и вооруженная армия с высоким боевым духом очень быстро отправила бы эту власть в то место, к-е она заслуживает - и это место было бы отнюдь не Кремль.
Отдал бы я сына в элитные войска ? Нет - они подчиняются преступникам. Отдал бы в "обычные" ? Нет - это стадо рабов.

Сложный вопрос. Как ни крути, страусинная политика руководства рано или поздно приведет к своим последствиям. Вопрос на вскидку к каждому из присутствующих: население столицы 10 ( плюс/минус ) миллионов, завтра битва за Москву, кто и сколько выйдет на защиту? Изначально задаю вопрос не для того, что бы услышать ответ ( я его и так знаю, кто, сколько, что будут делать, что будут говорить при этом и т.д. ), а для того, что бы каждый себе ответил сам, не кривя душой.

Интересно вы все рассуждаете. Ведь в сущности армия, да и школа показывают все недостатки общества в целом. Если искать причины, искать надо в обществе, в воспитании. И если гопота властвует на улице, то и армии это повторится только с тройной силой. Ну а общество это мы.

эта дурь из башки выбивается в течении нескольких часов. Любому восемнадцатилетнему "крутяшку" можно мозги вправить не напрягаясь, что бы он о себе до этого не думал. И дабы не разубедился в этом, привить "любовь" к дисциплине и гонять круглосуточно так, что бы вздохнуть не мог. Через несколько месяцев такого режима любой начинает воспринимать действительность в нужном командованию разрезе :). А если, помимо прочего, проводить неукоснительно боевую подготовку, через год получается достаточно неплохой солдат, который выполнит любой приказ, несмотря ни на что. Конечно, кто-то "чухнет", кто-то "дурака" начнет включать. Для них можно присмотреть менее напряженную службу в менее достойных частях. Т.к. реальное расположение вещей в нашей стране далеко от того, что бы проводить квалифицированный отбор до начала службы,было бы неплохо создать "мясорубку", которая будет проводить отбор для дальнейшей квалификации и прохождении службы в тех родах войск, которых военнослужащий достоин. Кому-то больше нравится в стропах виснуть и вшей на позициях кормить, кто-то предпочтет из акваланга пузыри пускать, кому-то больше по душе на радар пялится и по клавишам клацать, кто-то способен караулы таскать и на "собачке" висеть. Но, каждый должен проити действительный отбор, никак не бумажный :) . На выходе получается, что в любом случае, как бы не сложилась в дальнейшем ситуация, каждый обладает минимальными навыками и каждый знает что это такое служить. Я посмотрю потом, если он займет руководящую должность и ему предствится возможность предать армию, как он это сделает. Наверное, первым делом он вспомнит себя, потом своего сына, внука, стоящего в строю тех, на чьей крови он захочет заработать. Так же, каждый подросток должен знать, что с наступлением 18 лет он будет "огребать" по полной и никто не должен питать иллюзий, что его минует чаша сия :) . Это будет лишним побудительным моментом к привлечению молодежи в спорт. Повторюсь, служба должна быть поголовной, без отсрочек на учебы и отмазок на происхождение, недостойное прохождению службы. Ни для кого не секрет, надеюсь, что в нашей стране все равны, но существует прослойка, которая "равнее". Уж я на этих отпрысков, за Россию "радеющих", насмотрелся... Не должно быть никаких послаблений никому. Если вдруг кто-то думает, что ему выпала нелегкая доля родиться гением, или единственным и не повторимым художником и музыкантом, сверхталантливым конструктором или ученым, на его гениальность, единственность-неповторимость, талантливость и т.д. два года в армии не повлияют никак, при условии, что этими качествами этот индивидум действительно обладает. А то получается картина маслом, затрудняюсь вспомнить, кто из нашего руководства последний служил. Грешу на Леню. Про Вову лучше не упоминать, про его "тяготы и лишения" в органах госбезопасности. Так "отяготился", что не знает, куда деньги девать. Хотя, если его сравнить с предшественниками - не самый худший вариант. Далее, считаю необходимым в ВС ввести строжайшую дисциплину и неукоснительное подчинение. Любой офицер должен быть на подобии священного животного :) для подчиненных. Например, не отдавшему честь солдату\сержанту\старшине можно "предложить" десятикилометровую "неспешную" прогулку по пересеченной местности при полной выкладке :) . Пусть хоть десять раз за день забывает костяшки к череру подкинуть :) . За мелкие нарушения уставов вводить прежде всего "общеразвивающие физические" нагрузки :) . Причем с характерным армейским юмором :) , что бы у военнослужащего ничего кроме мата и смеха :) в голове не возникало. За более серьезные проступки "губа", причем одиночка. Тоже бывает полезно десять суток кряду "погреться" в бетонном мешочке :) . А за серьезные правонарушения наказание должно следовать незамедлительно. К сожалению, часто доводилось слышать, что во многих частях утеряна инициатива у офицеров во внутренних взаимоотношениях подчиненных. Чуть ли не летех на деньги напрягают и за водкой посылают. Это говорит прежде всего о халатном бездействии командования части в плане воспитания личного состава. Получается ситуация, что после выпуска из училища молодой офицер попадает в среду, где отношение к офицерским погонам, мягко сказать, неуважительное. Сам он, естественно, сделать ничего не может, а командование части и без этих "мелочей" неплохо поживает. Заоодно все устраивает курирующую эту часть организацию. Ну и, как обычно, пошло-поехало, а мне больше всех надо?, кругом бардак и виноватых нет.
Ладно, на эту тему можно разглагольствовать бесконечно. В любом случае нас не спросят :) . Хотел бы обратить внимание на израильскую армию. Уже который день выполняют задачу почти без потерь. Уровень говорит сам за себя. Есть чему поучиться, на мой взгляд. ( Моральную и этическую строны вопроса хотелось бы оставить за рамками рассуждений. Кому интересно, никто не мешает открыть тему "Арабо-израильский конфликт" и начинать обсуждение с изучения Толмуда, Корана, Ветхого завета, всемирной истории и т.д., обсудить "напряженность" на внешнеполитической арене :) . Как обычно, ничем хорошим не закончится. ) .

это нереально. просто не существует такого однозначно врага, против которого все бы сплотились. сейчас осталось по сути только две угрозы - гражданская война и терроризм... а тут работка только для спецслужб.

stalingrad432006, не хочу вас цитировать, ибо разделяю позицию. Но отношение к дициплине и воспитание дисциплины воспринимается многими как дедовщина и годковщина. Я лично ярый противник унижения человеческого достоинства в любых его проявлениях. Перегибы были, есть и будут неизбежно и за этим нужно следить зорче "ока недреманного", ибо потом из впечатлений вырастает убеждение, и это опасно. Давайте смотреть на армию в первую очередь как на инструмент внешней политики, каковым она и является. Остальное - от лукавого. У любого сотрудника внутренних дел сгнобить вас возможностей больше, нежели у командующего армией. Для всех критиканов армии отвечу: не важно какое правительство она защищает, важно, что она защищает землю предков и потомков - и это главное. Поверьте - армия не и ее проблемы изнутри гораздо виднее, нежели снаружи. А выпады в сторону армии типа беспочвенны по причине того, что настоящие "штыки" в сегодняшней обстановке не в руках армии...
разве есть опасения? У нас что, общество поделено на две (три и больше враждующие группировки, как после 1917-го)? А по поводу терроризма вы ответили сами.

Немного не так. Мы в своем доме порой, если и замечаем что-то (не порядок), так это разве, что перед приходом гостей. Т.к. пытаемся смотреть их глазами.
Поэтому и важен общественный контроль. Конечно, основной секрет не в том, сколько к примеру б/машин в парке, а в том, сколько из них боеспособны (на ходу).
В обще, беда в том, что пытаемся лечить не причину болезни, а саму болезнь. (Лечим рак, но не искореняем курение, которое приводит к раку).
Повальный призыв в армию? А кто тогда будет участвовать в лыжные гонки детей миллионеров (депутатов, гос. чиновников). Все, поезд ушел. Армия действительно стала рабоче-крестьянской, как хотел великий ВИЛ.
Наверно поделено. Минимум на тех кто гребут и тех кто дают. Но гражданской войны не будет. Потому, что те кто гребут давным давно только де-юре граждане РФ, в любое время готовы взять чемоданчик и уйти "домой". Зачем, спрашивается, им нужна сильная армия?
Более полтора десятка лет слышым о реформировании армии, а также о все более высокой б/готовности и мощи. А результат конфликта с Грузией раздули..., хотя на самом деле, слон раздавил букашку.
Ладно, уже не в ту степь пошел...